400萬聽眾的播客，能賺多少錢？| 對話《大內密談》相徵

原創 佩奇奇奇 流量公園

“播客是一個非常朋克的東西，

是反對定義和被歸納的。”

ID：llpark001

作者｜佩 奇

編輯 | 韓小黃

“大家好，這裡是《大內密談》，我是相徵。”

熟悉的開場曲第881次響起，這是主播相徵陪伴聽眾的第八年。

從圍繞熊孩子的閒聊開始，播客節目《大內密談》（簡稱“大內”）的話題逐漸拓展到音樂、美食、體育、旅行等諸多領域。

脫口秀演員池子、戲劇演員趙曉蘇、民謠歌手陳鴻宇、藝術家葛宇路等等都曾做客大內，在節目裡留下自己的聲音。

大內密談の錄音室

在這八年時間裡，《大內密談》收穫了來自世界各地的400萬+聽眾，所有節目的總收聽量超過14億次，是荔枝FM 2019年的“卓越元老級聲音主播”和2020年的“年度人氣播客”，連續8年被評為Apple Podcast年度播客及最受歡迎播客。

大內的體量越來越大，主理人相徵乾脆從兼職做播客主的狀態，變成創業公司老闆，和運營團隊一起，全身心投入播客事業。

如今，北京深夜談談有限文化公司已經成立三年，以《大內密談》為中心，延伸出現代婚姻情感談話節目《枕邊風The Ugly Truth》、生活娛樂脫口秀《樓上兩位Table For Two》、明星藝人訪談《大內觀星臺》等七檔播客。

《樓上兩位Table For Two》節目海報

這間位於北京東三環，僅60平的loft裡，每週要生產出至少8期播客節目。

相徵曾經在節目裡說，“《大內密談》是莫名其妙長成現在這樣的。”大內的成長真的無跡可尋嗎？從兼職播客主到創業公司老闆，相徵經歷了什麼？七年過去，中文播客的商業環境有何變化？

懷著這些疑問，流量公園（LLpark001）來到深夜談談的辦公室，和相徵聊聊，做8年播客是一種怎樣的體驗？一家擁有400+萬聽眾的播客節目，到底能賺多少錢？

從播客主到老闆

相徵一度想要停止更新《大內密談》。

2013年6月6日，相徵和他的小夥伴們喝著酒，點著煙，聊了一晚上的熊孩子，這就有了大內的第一期節目。

那時的中文播客不過四五十家，《大內密談》創立最初的想法不過是記錄他們的生活和想法。“我們可能是最隨意的一個電臺。”主播們聚在一起聊搖滾，聊前任，用最自然的狀態表達自己，後期剪輯不多，節目髒話不少。

此後的三年多時間裡，《大內密談》始終以一種自由隨心的狀態野蠻生長著，沒有確定的方向，沒有確定的商業計劃。

哪怕已經有一定的影響力，不少合作者主動丟擲橄欖枝，大內發展初期的商業化進度始終緩慢。

“在我心目當中，它最開始不是用來掙錢的事兒。”音樂行業市場總監出身的相徵抗拒跟客戶溝通。“當時的狀態就是，要方案沒有，要見面不見，要發票沒有，要啥都沒有。”

然而，為愛發電終究不是長久之計。

2017年年初，相徵的業餘時間越來越少，大內的盈利情況遠不如本職工作，是否要把這檔耗時耗力的虧本電臺繼續做下去，成為一個極其現實的問題。

直到他聽說，當一位資深聽眾跟同事發生爭執，坐在出租車上哭著看見大內更新，這一剎那，他意識到，大內對於聽眾的意義是無法替代的陪伴感，愛情可能會變，工作可能會丟，只有大內一定會按時出現。

所以相徵決定把這份陪伴延續下去，開始註冊公司，招募團隊，《大內密談》變成了相徵所希望的“可以賺錢，至少不賠錢的事”，它依然用自己的方式，告訴每一位聽眾，“沒關係的，我們都在。”

找誰拿錢？

從播客主變成老闆，相徵不再單純的只需要考慮節目內容問題，更要考慮如何養活自己，養活團隊。

大內應該從哪裡變現？是聽眾？品牌方？投資人？還是其他什麼方式？所有接觸過大內的人，都為它的商業化的問題操碎了心。

主播詹華在節目中裡說相徵“軸”，“畢竟這個事也不掙錢，在這個時代，這種人也挺少的。”

粉絲在留言區乾著急，“相爺你可長點心吧，成天也不想著收入，你們怎麼維持運營？趕緊賣點什麼東西也是好的啊。”

所以有了賣各種各樣內容周邊產品的“大內夜市”。夜市裡的咖啡豆，來源於相徵在斯德哥爾摩偶然發現的Drop Coffee；長相奇怪的馬克杯，圖案是受到粉絲歡迎的微博配圖……

人間划水怪周邊帽衫

某種程度上說，大內的現在，是被粉絲“催”出來的。“這才是它好玩的地方，別那麼急著去做所謂的流量變現。”

相比於電商板塊的細水長流，來自投資人的融資就顯得“財大氣粗”。

近兩年新興播客不斷，平臺逐漸增多，行業成為風口，作為最早一批的中文播客，大內密談自然吸引了一大批投資人的目光。

相徵對待投資人的態度十分謹慎。“說實話我不知道拿錢幹嘛，所以當時的態度是儘量不見。”他認為，如果沒有想清楚就拿錢是十分不負責任的，因此直到2018年8月，大內才完成數百萬的天使輪融資。

現在，深夜談談有了更多新的專案可以孵化，對下一輪投資的到來也更加坦然。“如果我們要做其他更多的事情，真的需要更多的錢。”

辦公室的手辦們

電商、投資之外，深夜談談另一部分的收入來自廣告客戶，這也是相徵耗費心力最多的地方。

“所有接的廣告需要符合大內一直以來的價值體系。”大內聽眾對於主播的恰飯行為向來寬容，相徵也會更加慎重，不僅要選擇觀念相同的合作伙伴，還要保證廣告不生硬、有內容。

比如早在2014年，大內第一次“成功恰飯”，合作物件選擇的是杜蕾斯，很大一部分原因就是價值觀的契合。“大家都是成年人，在注意安全的前提下享受身體沒有什麼不行。”

比如近期大內在和QQ音樂聯合呈現“翻滾吧！播浪”系列節目時，選擇以激勵新播客入門為主題，分享製作播客的經驗，探討播客的核心和可能性，這是相徵和大內一直以來正在思考的問題。

在價值體系不衝突的前提下，大內密談先後和滴滴合作講述了30＋女性的財商故事、和天貓聯合呈現出家裝節系列節目等等。

“我不可能違背自己一直以來對世界的看法，如果沒有能力服務好客戶和聽眾，我會選擇不接這一單。”

播客的本質是朋克

深夜談談不是僅聚焦在純聲音內容的創業公司。

除了做播客之外，他們還做廣播劇、拍短影片、拍綜藝、甚至組了“旅遊團”，每年帶粉絲去世界各地觀光旅遊。

大內主播和音樂真人秀《新四季歌》

相徵不止一次說過，播客是一個非常朋克的東西，朋克就是不能被定義。

他一直存有疑問的是，為什麼所有的播客都要做成很多人在一起聊天的樣子。“可能是我們接觸到的播客就是這個樣子，老外他們最初也是這麼幹的，但是有人規定說播客就是要坐在一起聊天嗎？為什麼不嘗試一些新的可能性呢？”

新的可能性，是相徵對於深夜談談，以及整個播客行業保有的期待。

根據MoonFM資料，截至發稿前共有19861檔中文播客節目，其中9204檔是2020年之後新增的，小宇宙、皮艇等播客App也在這兩年接連上線。

即便如此，在相徵看來，到今天為止，播客依然無法被稱為是一個行業，因為體量太小，而且以此為營生的公司太少。同時也正是因為小眾，才更能有想象空間。

打破桎梏，大內先拿自己開刀。

比如今年愚人節，相徵用特效模擬出來自“陰曹地府”的人物，比如新欄目《樓上兩位TableForTwo》主播趙大晴開啟了單口吐槽式播客，比如和葛宇路合作，把播客節目變成藝術作品的一部分……

從幾十到上萬檔播客湧現，從需要給客戶講解“播客是什麼”到主動有客戶找上門，以大內為代表的播客前輩們已經為行業發展做出一定積累，但播客的想象力遠遠沒有被用盡。

相徵夢想著有一天，能有一家播客的某一期節目在真正意義上火爆全國，火上熱搜，最好能夠引起全國50%人的關注，無論是誰家都好。

原標題：《400萬聽眾的播客，能賺多少錢？| 對話《大內密談》相徵》