文藝百家丨中華創世神話工程：挖掘神話內涵，全方位撬動文藝創作

施大畏《鼎定天下》

嘉賓：

施大畏（著名畫家、“中華創世神話”文藝創作與文化傳播工程組委會副主任）

孫顒（著名作家、“中華創世神話”文藝創作與文化傳播工程組委會副主任）

採訪：範昕（本報首席記者）

作為上海市“十三五”重大文藝創作專案，“中華創世神話”文藝創作與文化傳播工程（以下簡稱“中華創世神話”工程）可以說碩果累累，獲得了廣泛關注與認可。最新資料顯示，由文學界和美術界跨界合作的《開天闢地——中華創世神話美文插圖本》至今已發行過萬冊，並且不僅推出英語版本，還被波蘭、捷克、保加利亞等國的出版社翻譯成各自的語言；由二三十位著名畫家創作並由陳蘇編文的《開天闢地——中華創世神話連環畫繪本系列》印數近萬套；目前，隨著工程繼續走向深入，美術方面的二期創作已經啟動；而復旦大學出版社出版的《開天闢地——中華創世神話考述》一書，則為今後該工程的不斷打磨推進奠定了基礎。

中華創世神話的深厚內涵，是“中華創世神話”工程的支點。在此基礎上，工程打破文藝各門類侷限，全方位撬動起文藝創作，成為一大創舉。站在“十三五”圓滿收官、“十四五”已經開局的關鍵節點，業界普遍感到，對中華創世神話的挖掘越是深入，其對於激勵文藝創作、堅定文化自信的意義就愈加凸顯。

由黃德海、張定浩、項靜撰文並由多位著名畫家繪圖的《開天闢地——中華創世神話美文插圖本》由上海文藝出版社出版

不同文藝門類觀念碰撞，用國際性語言講中國神話

文匯報：隨著“中華創世神話”工程的持續推進，最近幾年，圍繞中華創世神話的各種文藝樣式創作陸續面世。其中最先起步的學術、文學和美術主要取得了哪些成果？呈現出什麼樣的突破？

孫顒：我們祖先口口相傳的創世神話故事，原本內容非常豐富，比西方創世神話內涵更為深厚。但是，這些故事原來散落於《山海經》等典籍，記述比較簡略，且不繫統。這次開展的專案，對各種典籍和民間傳說進行系統整理，是填補了文化上的空白。

成果集中體現在復旦大學出版社出版的趙昌平著、總計40餘萬字的《開天闢地——中華創世神話考述》一書中。該書圍繞中華創世神話，對於中華智慧寶庫進行了學術上的梳理，不僅奠定了文藝各門類今後深化中華創世神話題材創作的基礎，也為我們今天深入思考“中華創世神話”工程的意義提供了諸多啟示。

由趙昌平執筆的學術文字《開天闢地——中華創世神話考述》由復旦大學出版社出版

施大畏：美術方面首先形成了《開天闢地——中華創世神話連環畫繪本系列》總計30本，進而又有了一系列大型主題畫創作。

用繪畫表現中華創世神話，到底以文藝復興時期的寫實為標杆，還是參照後來的抽象非寫實一路？既然是一個專案，風格要不要統一？光是這個具體的技術問題，就曾爭論不下。參與第一批30本連環畫創作的畫家，共有20多位，來自全國各地甚至是國外，他們有著各不相同的藝術風格。後來，我們從認知上解決了難題，使創作得以全面鋪開。

首先，西方文藝的復興經歷了相當長的過程，我們不能期望短時間內一蹴而就，僅僅是鋪路，把這件文化大事做出一個開頭。同時，方法上也做了變通，先著手創世神話的連環畫創作，讓每個藝術家充分發揮創造力，不求風格的一致，然後拿到社會上聽取大眾的想法。有了這個鋪墊，後來的大型主題畫創作，底氣比較充足。

我們的成果最終是要走出去，讓世界知道。也因而，我們的創作在這樣的原則下有了突破：抓住人性最本質的東西，用國際性語言講故事，把中國神話講給世界聽。

何小薇《帝女桑》

文匯報：不同文藝門類的創作，在思維上具有不同的側重。“中華創世神話”工程推進過程中，不同的文藝門類有過爭論與碰撞嗎？它們又是如何互相汲取靈感，良性推動專案深入發展的？

施大畏：“中華創世神話”工程推進到今天，沒有吳貽弓、趙昌平兩位老師對於中華民族五千年以前太多神話故事的文字梳理、研究考證，就沒有我們今天的成果。這一系列美術作品的核心和根基就是學術、文學作品。

文學與美術創作的確有時存在分歧。例如典籍上普遍記載女媧是人首蛇身，但這樣的形象變成畫面未必很美。有畫家提出，女媧像母親，應該是很美麗的，她的形象能不能跳出文字上具體的描述，充滿浪漫主義色彩，變成我們心裡完整的呈現。這樣的提法得到了很多畫家的認同。視覺藝術對於人們的吸引力很大程度上就在於，沒有文字卻能傳遞並將藝術家想要表達的東西顯示出來，能表現文字不能表現的東西。同時，把神變成人，我們可以更細膩地揣摩、闡釋神的心理狀態，人與神的對話更加平等。

由施大畏、馮遠等二三十位著名畫家並由陳蘇編文的《開天闢地——中華創世神話連環畫繪本系列》由上海人民美術出版社出版

孫顒：關於神話人物的形象呈現，確實是在美術與文學相互激發下確定的。文字工作者認為“人首獸身”的表述沒問題，但是美術家們更考慮造型美。經過反覆爭論，漸漸在一個認識上統一起來：典籍的記敘應該尊重，但也可以從多方面理解。古代民族一般有圖騰崇拜，可以把“獸身”表現為“圖騰”。這個看法是否合適可以繼續討論，但確實是文學與美術創作者在過程中碰撞的結果。

專案的進展，讓美術和文學工作者在與“大禹”相關的內容上達成的共識非常豐滿。趙昌平的學術考述，關於大禹有許多新的闡述，主要強調大禹的功績絕對不限於治水。大禹和他的團隊，在治水的漫長奮鬥中，對中華地域“九州”的形成，對民族國家的雛形，有多方面決定性的奉獻，他們體現的英勇無畏的奮鬥精神，是中華民族的寶貴財富。在青年作家們創作的散文故事中，大禹及其團隊的內容佔有三分之一強，畫家們這方面的創作也比較豐富。

諶孝安《小國寡民》

只有將中華創世神話的內涵講深刻了，藝術質量才談得上有保證

文匯報：今天我們如何理解“中華創世神話”工程的意義？過去幾年裡，我們對於中華創世神話的理解有了怎樣的更新與加深，其對於今後的文藝創作又帶來了什麼樣的新啟示？

孫顒：“中華創世神話”工程的意義，一是填補文化方面的空白，二是進行文化對話和交流，這兩方面之前都已經做過不同程度的闡釋。而最為重要的意義，在我看來，是整理中華文明的起源，從中汲取文明的原初力量。

在整理過程中，我們發現在對大禹、黃帝炎帝的再認識等方面，都有非常可貴的內容，對於中華文明的復興有著重要意義。這些內容的精神實質，可以概括為大禹等故事集中體現的“天行健君子以自強不息”，以及黃帝炎帝等故事集中體現的“地勢坤君子以厚德載物”。例如我們從黃帝和炎帝的故事中，認識到祖先的胸懷。中華民族大家庭的融合，從那時就開始了。當時，傳說中黃帝和炎帝雙方的戰爭，實際是不同部落間爭奪土地資源的故事。當黃帝一方獲勝，炎帝一方落敗，炎帝宣佈認輸，永不再戰，此後炎帝主要從事種植糧食和發掘中草藥；黃帝同樣大氣，宣佈炎帝的部落可以照樣在原有的土地上生存，不受歧視。他們的行為和態度，孕育了中華大地上各民族共生共榮的歷史。

朱新龍《愚公移山》

施大畏：創世神話可以說是中外藝術最合適的一種對話題材。我畫過一張《鯀的故事》，就掛在中華藝術宮。一次，我在那裡接待來自希臘的美術代表團，他們問起這幅畫表達的是什麼意思。我覺得很難解釋，但當我把希臘神話中普羅米修斯的故事與鯀的故事對照起來，說鯀就像是中國的普羅米修斯時，對方立刻理解了。這樣的東西文化交融，其實就是圍繞著對於世界的看法，人從哪裡來？人要到哪裡去？

我最近看了英國學者柯律格寫的《誰在看中國畫》一書，越來越深刻地體會到，與世界對話，需要我們有自己的思考和自信。書中提到，觀畫在傳統中國更像是閱讀一本書，屬於一種私人體驗，而觀賞歐洲油畫，通常被理解為一種隨時有其他人加入的社交式經驗。東西方繪畫在觀賞體驗上的這種不同，與中國畫和西方油畫的媒材差異有關。柯律格呈現的是跳脫出東西二元觀的多樣性敘事，向西方讀者展示脫離他們所熟悉的觀看之道的另一種視覺形式，並試圖將中國繪畫納入世界藝術的敘事中。這本書令我重審傳統與創新的關係。用新的形式語言面對東西方文化交融的思考，是時代賦予我們的任務，我們的文化傳播需要滿足人民群眾日益增長的精神文化需求。而“中華創世神話”工程正體現了這樣的思考，並且將在進一步的推進中逐漸豐滿這樣的思考。

陳鈺銘《黃帝軒轅》

文匯報：中華創世神話還有哪些內容亟待釐清？“中華創世神話”工程未來還將如何推進？

孫顒：西方創世神話經歷文藝復興時期，幾百年才做到家喻戶曉，我們現在所有的工作只是開頭，是基礎。創作方面的路很長。比如，當初討論人物造型，有美術家提出，孫悟空的造型，也是創作者與觀眾長期互動產生的結果。因此，想一蹴而就是不可能的。為了進一步普及，我們認為，在文學和美術的基礎上，其他有益於普及的樣式要跟上。

《開天闢地——中華創世神話美文插圖本》英文版

施大畏：美術方面目前我們已經梳理出不少選題，正在積極推進二期創作，希望能夠進一步釐清整個神話發展的邏輯思路。

同時，對照《中華創世神話考述》這一紮實的學術文字，藝術家們之前畫過的一些神話故事、人物完全可以進一步打磨、提升，甚至是推翻前一稿重新開始畫。我自己畫大禹就深有感觸，從1996年畫他治水、三過家門而不入，到前兩年畫他制九鼎定九州，天下從此一統，確立中華民族自己的版圖，在一次次創作過程中，我對大禹的理解其實是在逐步深入的，從朦朧的自覺變為理性的創作。如今對照神話學術文字，我認為自己的畫面還有最佳化的空間。

此外，我們將一改以往廣邀名家的思路，而是像影視導演挑選演員一樣，為不同的神話故事、人物在全國範圍內挑選風格合適的創作者，最近幾屆入選全國美展的藝術家都已納入我們的視野，並且希望以此發現更多的中青年優秀藝術家，也在人才培養上探索新路。

“中華創世神話”工程的推進急不得，任重道遠。比文藝各門類總共推出作品有多少更重要的，是作品中對於文化深度的考慮有多少。創作過程是一個艱苦努力的過程，精心打磨才能出好作品。只有將中華創世神話的內涵講深刻了，藝術質量才談得上有保證。

編輯：範昕

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