竹子和韓夏：像打《噴嚏》那樣爽快地聊天和生活

原創 麥子 三明治 收錄於話題#三明治 · 若有所播17個

文｜麥子

編輯丨若冰

“《噴嚏》的主播是兩位女導演，竹子和韓夏。她們自嘲自己是大齡黃金聖女，來自中國北方的兩匹母狼。廣播的內容是非典型女性談話內容，需要提醒您的是，此節目，不適合在上課、上班、上自習時收聽。如果您對說話尺度較寬、話題比較沒有禁忌、嗓門較大、笑聲過於嘹亮的三十歲女性有意見，請您立刻退出收聽這檔節目。”

在播客《噴嚏》的簡介裡，竹子和韓夏用上述文字介紹自己和這檔節目。如果你是《噴嚏》的聽眾，那你大概能在腦海裡用她們的聲音唸完這段“自嘲”，然後會心一笑。

節目裡，兩人調侃身體的不完美，當竹子回憶起少年的自己曾在陽光下數出了身上的14個缺點：頸紋深、膚色黑、小腿粗……韓夏會滿不在乎地迴應她：“我小學的時候腳就長到了39碼，賣鞋的阿姨們嘖嘖稱奇，稱我為大腳怪。” 她們也吐槽生活糗事：醉酒後吐在房東女人的雪地靴裡，拍攝期間不得已在鐵路口撒野尿，留學時吃炸醬麵被誤以為愛吃屎，因為太窮只能變賣衣服、住蟑螂屋……她們回顧童年、少年和青年，細數朋友、父母和戀人，坦誠曾犯過的傻和傷害過的人，用戲謔的語氣把從前再經歷一遍。

這是兩個很會講故事的人——她們在影像、文字和聲音裡切換、穿梭，講自己，也講與自己有關或無關的人們。

誰是竹子？誰是韓夏？

《噴嚏》於2017年正式上線，彼時竹子和韓夏在網上已頗有名氣，卻能在播客裡毫不避諱地講述個人私事與過往，沒有任何包袱。竹子被稱為“國內初代Vlogger”，是一名全職博主和自媒體人，在微博、B站、公眾號等平臺累計超過五百萬關注者，擅長拍攝記錄生活的短片。

2011年，竹子從曼徹斯特大學研究生畢業，開了一家婚禮攝影公司，但在拍攝了200多場婚禮後，她逐漸失去了拍婚禮的熱情，想探索新的可能。2016年3月，受YouTube博主的啟發，她拍攝並上傳了第一支Vlog。這次偶然的嘗試讓她發現Vlog這種“生活紀錄片”更吸引觀眾眼球，並開始反思如何帶著觀眾的角度創作，增加專業短片的趣味性，逐漸走上職業Vlogger的道路。

韓夏出現在竹子的Vlog中

在社交媒體上，她分享自己的方方面面：大到搬家、結婚、參加商業活動，小到出門跑步遇見的花、深夜最後一滴泡麵湯，和為過年準備的紅毛衣。影片裡，她輾轉世界各地，為高圓圓拍攝短片，和舒淇一同參加寶格麗晚宴，採訪一加手機的創始人；去阿爾卑斯山滑雪，在摩洛哥學衝浪，於北京凌晨的大馬路上滑光板……粉絲們在評論區瘋狂表白，說竹子活成了自己最想成為的樣子。

如果說博主生活的A面是光鮮與新奇，宛如深夜酒吧迷離熱烈的燈光和鼓點，那麼高壓與疲憊就構成了硬幣的B面——舟車勞頓、趕不完的Deadline、不學習就會焦慮、私人生活被公共檢視與評判，這一切多次讓竹子崩潰。而那些崩潰大哭的時刻，也被她用鏡頭誠實記錄了下來，變成又一集的Vlog。

韓夏是一名獨立導演和製片人，入行已超過十年，主要拍攝故事短片、商業短片和紀錄片。比起竹子，韓夏的網紅屬性更低，但在微博上也有近五十萬關注者。據微博名“@原來是西門大嫂”的好友回憶，大學時期聊起將來想做的事，大家隨口說“編劇嘍，導演嘍”，只有韓夏很具體地表達“我要做一個拍MV和廣告的導演”。2011年，本科畢業不久，韓夏為搖滾樂隊Handsome Furs拍攝了單曲《Serve The People》的音樂MV，影片一經發布就迅速登上了熱門樂評網站Pitchfork的首頁推薦。2017年，韓夏研究生畢業不久，由她聯合導演的作品《第二級》獲得了溫哥華電影節最佳紀錄片獎。最近幾年韓夏參與導演的作品也在豆瓣獲得不錯的評分。

有人愛韓夏的幽默：“她真的好好笑，每次出現在竹子的vlog裡面都是華點”。韓夏卻覺得，“幽默感這件事太妙了，如果對方沒有，我就是雜技團裡的猴兒，作個揖才能拿顆棗，如果對方有，我就是雜技團裡被頂起來還能轉的碗。”

竹子就是那個能激發韓夏幽默感的人。

竹子曾把兩人比做“韓德綱和竹謙，一個捧、一個逗，內容少兒不宜，兩個來自中國北方的女流氓”。在工作上數次合作，在生活裡又是十年好友，兩人相處起來默契十足。曾有老粉教新粉如何分辨兩人的笑聲：老韓是笑起來“嘎嘎嘎”的那個，竹子是笑起“hiahiahia”的那個。

竹子、韓夏兩人合影

除了笑聲，熟悉兩人的朋友都能看出她們性格的不同。雖然竹子常以快樂無畏的大女人形象示人，但內心住著一個浪漫、愛幻想的小女孩兒，從小就喜歡編故事、和布娃娃聊天。而她第一支點選量破百萬的作品正是一封寫給男友的影片情書，從文案、影像到音樂，都極盡文藝和浪漫。竹子多次說起自己很幸運，能夠在一個開明幸福的家庭長大，讓她充滿了安全感。竹爸竹媽毫不避諱在女兒的影片裡出鏡，《噴嚏》的片頭片尾曲也由竹爸親自作詞作曲，並邀請了他在首都軍歌嘹亮合唱藝術團的朋友們前往專業錄音棚錄製，“大手筆大製作”。

而韓夏的成長又是另一番圖景。她坦言自己並沒有出生在一個很美滿的家庭，由父親帶大。韓爸是一名電視臺編導，從小就對韓夏很嚴格，走的是“文藝苦情路線”，會帶著5歲的韓夏躺在乒乓球桌上看星星，在擁擠炎熱的老式候車間等離家出走的女兒回來，也會在她上小學的第一天，一臉嚴肅地說：“你要答應爸爸兩件事，一是要快樂，二是要堅持質疑老師”。

關於兩人的關係，韓夏曾在接受採訪時說，當自己在拍攝中崩潰的時候，拯救她的是竹子，“我從小就是一個情緒不穩定的人，老覺得可能在某個特定時間就……但現在我不這麼想，因為現在總是和竹子一起工作，她把我變成了一個快樂的人，她是很穩定的，什麼也不怕。” 竹子也在微博表白，說喜歡和韓夏一起工作，因為她體貼、會照顧人，“在泰國拍攝的時候，我被蟲子咬了，我覺得撓兩下就完了，韓夏立刻從包裡掏出藥膏給我抹上，出門在外她會把一切都備妥，細緻到這個地步。”

播客是難得“隨意”的時刻

2016年，韓夏參與拍攝紀錄片《未來之家》，她又邀請了竹子做主持人，兩人在45天裡輾轉了7個國家。旅途中，她們經常產生一些奇怪又好笑的對話，逗得周圍人直樂。有朋友提議不如開一個節目，把她們平時的聊天內容錄下來。

在那之前，竹子和韓夏已經聽了一段時間的英文Podcast，對播客有一定了解，再加上兩人從小就羨慕傳統電臺主播，覺得電臺是一個特別有儀式感的存在，當下便一拍即合，“衝動”決定要做一檔自己的播客。節目名稱來源於好朋友的提議：“聽你們倆講話就好像打了個噴嚏一樣爽快。”

決定後兩人就立刻開始了錄製，“沒有任何目的性，純粹是覺得好玩兒”。剛開始，她們也商量過是否要像平時製作節目一樣，列出極長的參考片單，細緻地討論內容。最後，竹子和韓夏一致決定不要。過多的準備不免帶來拘束，即興發揮才能還原私下閒聊的真實狀態。於是，錄播客成為兩人繁忙日程中難得的放鬆時刻。

竹子和韓夏

工作裡，韓夏是一名完美主義者。然而談起最初做播客的狀態，“隨意”一詞卻被韓夏頻繁提及。最初的錄音地點在韓夏以前北京的出租屋裡，她和竹子隨意盤著腿，隨意坐在沙發上，手機隨意放在中間。那種感覺和平時兩人休閒聊天差不多。韓夏覺得自己和竹子不一樣，她是一個表達欲強烈但又不敢出鏡的人，播客對她而言是一個出口，讓她能夠比較沒有顧忌地表達，又不用擔心對外的形象。

對竹子來說，拍影片是孤獨的，全程單向輸出，得不到實時迴應。所以，她很享受和韓夏一起錄播客時“有來有往”的狀態，像是在打乒乓球，放鬆、有趣，並不覺得是工作。竹子會刻意在《噴嚏》裡留下一些廢話和思考的痕跡，或是重複對方某句好笑的言論，而這些“水詞兒”，在短短5分鐘的影片裡，通常會被竹子剪掉。“對我來說，播客是更輕鬆、私密、沒有顧及的表達方式，我在裡面是最誠實和坦白的。因為我覺得，應該沒有很多人會真的聽完我倆一個多小時的廢話吧。但影片只有5分鐘，底下還配字幕，我在影片裡的表達就會更謹慎。”

竹子曾在採訪中坦言自己很在乎點選量，“我們是做自媒體的，就像電影導演會關心票房一樣，你注入心血做的東西肯定希望被更多人看到。” 每次新作品上線，她都會認真翻閱粉絲評論，不斷得到粉絲反饋才能繼續向前。“有時候在街上會遇到我的觀眾，我甚至都知道哪些人是一定不可能認識我的，另外一些人，你跟她眼神一對，你就知道，嗯，這個人應該會看我的東西！”

當角色一轉，成為主播，竹子對聽眾的態度似乎更為特殊。她沒有在意過《噴嚏》的聽眾裡有多少是來自其他平臺的粉絲。她覺得，播客裡的她是一個更真實和放鬆的她，如果真的有人能聽完她們一個多小時的廢話，一定是對她們更寬容的人。

即便如此，博主們對於反饋保有著習得性的敏感，在播客也不例外。竹子和韓夏會因為後臺的資料表現而調整《噴嚏》的播出時間，也會因為聽眾的呼聲太高而專門策劃一期節目。《噴嚏》的最新一期節目裡，兩人聊了聊健身這件事。此前， 韓夏曾多次在微博上表示不想聊這個話題，覺得自己“還不夠格”，可禁不住聽眾多次呼籲，她們終於還是“被逼著”做了一期。

如何面對負面評論也是所有博主都要修習的功課。竹子曾說，收到再多讚美也沒用，還是會忍不住看負面留言，像是在自虐，一邊哭一邊看下一條。而面對播客裡的差評，兩人的做法是——“大聲朗誦它”。有期節目結尾，兩人逐一朗誦收到的批評，配合一本正經的解說“您說的沒錯，我們就是在胡扯”和標誌性大笑，解氣又過癮。

竹子和韓夏

在播客領域，竹子和韓夏只是入行沒多久的新人，但節目一上線，就有許多聽眾在節目評論區稱讚《噴嚏》的配樂和剪輯節奏。這和她們多年在影像上的經驗和積累不無關係。談到“聲音和影像創作”的關係，韓夏認為，任何一種講故事的方式都是相通的。無論是拍影片還是錄播客，本質都是如何吸引別人的注意力，把情緒傳遞給他人。播客同樣需要起承轉合：開頭的鋪設、中間的高潮和結尾的總結。而主播就像導演，負責調動熱情，或是沉澱情緒。

但另一方面，做播客和拍影片又有很大區別。導演可以透過選擇影像來直接傳遞情緒，而主播需要做到巧妙運用聲音製造空間感，以激發聽眾的想象，這對氛圍的營造、情節的鋪墊都提出了更高要求。韓夏覺得，播客更像文學。

目前，竹子和韓夏還沒有對播客進行系統規劃和招商，只是在節目裡玩笑式地“喊話金主爸爸”。畢竟，兩人並不以播客謀生，主要以各自的主業——博主和導演賺取收入。2020年，竹子和朋友一起創立了服裝品牌，而韓夏也進入了新的拍攝週期，對於播客，兩人仍在用愛發電。今年4月初，《噴嚏》恢復了兩週一次的固定更新，她們說，之後也許會更努力地和客戶們談一談贊助。

# 三明治對話《噴嚏》

01

三明治：對於博主、大V做播客，很多人持質疑的態度。有人覺得博主、大V自帶粉絲基礎，對一些素人主播來講不公平。怎麼看這樣的質疑？《噴嚏》是否也佔了這種優勢？

竹子：《噴嚏》肯定佔到了這種優勢，但是我們做播客的時間比較早，那時候中文播客還沒有現在這麼火。實際上，我認為無論是播客還是影片，好的內容一定會被發現，是金子就一定會發光，但這需要內容創作者們堅持下去。另外，不能武斷地說博主、大V跨界做播客是不對的，其實博主們跨界做任何事都會有優勢。

韓夏：我覺得對於博主做播客這件事，大家要從兩方面來看。首先，從中文播客的發展歷史上看，現在一定是中文播客最好的時候。2017年，我們開始做《噴嚏》，那時候素人做播客，聽的人更少。現在中文播客在發展，出現了小宇宙這樣的平臺給主播扶持，讓一些之前沒人知道的節目更有可能被聽到，這是一個對所有人都更好的環境。

其次，雖然名人做播客起點更高，但他們的節目如果質量不好，收到的消極反饋甚至批評的聲音也會更多，聽眾對他們的心理預期也更高。另外，其實素人在話題的選擇度和敘述的自由度上都更廣。

當然，我們肯定會受到更多關注，所以我們也在反思，可能之前做得有點隨意，之後一定會更努力地去做這件事，我們新一期的剪輯指令碼都寫了四稿了（笑）。

02

三明治：《噴嚏》裡多次提到“girl power”，這是一種怎樣的力量？在你們身上的具體呈現是什麼？

竹子：我開始有女性意識的時候已經挺晚了。即使是在二十四五歲的時候，我仍然會有一個念頭：“是不是可以靠別人？是不是真的要靠自己？”那時候網際網路沒有現在發達，不能接觸到那麼多訊息。我覺得現在的年輕人活得更聰明，也更早就領悟到了很多道理。如果你剛好在20出頭的年紀，正在猶豫、彷徨，那你完全不需要害怕，因為我當時也是一樣的。

以我個人經歷而言，當你真正遇到了一些挫折，並試著去克服的時候，才會發現“真正的救世主只有你自己”。你就一點一點去數吧，從第一次小小的勇敢，到第二次小小的勇敢，當這個數字不斷積累的時候，你就能明白：哦，原來我比自己想象中要勇敢很多。當你開始真正相信自己，自信就會從心裡長出來。那時候，你無需再想“girl power”了，你已經具備了那種力量。

韓夏：最初我們在《噴嚏》裡聊“girl power”的時候，我還沒到30歲。那個時候我覺得，girl power是“我比所有人都強”，或者“我就是不認輸，誰也別給我花一分錢”（笑）。但現在，當我回聽《噴嚏》裡面我們講過的故事，或是重新閱讀聽眾給我的私信，最讓我感動的是，我們給聽眾提供了一種“人生可以有更多經歷”的可能。

我曾收到過一個女孩的私信，她說《噴嚏》給她很大的鼓舞。聽了我們節目後，她一個人跑去瑞典留學，並拿到了心理學的碩士學位，我覺得這就是《噴嚏》的意義。我現在覺得“girl power”不僅是“我比你強”，而是“我能夠用所能獲得的勇氣去尋找一種新的可能，經歷一次新的體驗”。即使這個體驗發生在家門口的廣場上，也是很了不起的體驗。所以，更開啟自己一點兒吧，這是我現在想說的。

03

三明治：密集輸出會消耗自己，你們在創作過程中會有靈感枯竭、陷入疲倦感的時刻嗎？如何度過這樣的時刻呢？

竹子：我的創作是一個始終在反覆的過程。2016-2017年，是我最開始拍vlog、錄《噴嚏》的時候。那段時間我自由自在、無拘無束、沒有規劃，那是一種非常任性的狀態，現在回想，真的非常美妙。那時候，所有的創作都是第一次：第一次講一個故事，第一次描述一種感受，第一次使用一種剪輯方式，而第一次往往是最容易的。

當創作進入第三年的時候，我開始有一些懷疑和疲憊，因為第一次都被用完了。這個時刻是對創造者的考驗：當你不能再無拘無束地使用你的第一次，或是憑藉衝動和直覺創作的時候，你需要把直覺經驗化，思考到底應該如何繼續創作。無論是拍影片，還是錄播客，我和韓夏都已經經歷過這個階段了，也就是所謂的瓶頸期吧。我只能不斷透過停工-休息-停工-休息來繼續我的創作。所以，創造者不需要把這件事看得過於嚴重，大家都會經歷這樣的階段，只是有人會說，有人不會說。

韓夏：我每天都會有這樣的時刻。創作最難的部分在於，它是從無到有的過程。如果有個東西你已經做了十幾年，現在你需要推翻它，做出全新的東西，這是非常艱難的。如果我們倆是演員的話，一定是最“笨”的那種演員，我們是體驗派，不是方法派，因為我們找不到那個方法。既然是體驗派，就要多去體驗，才能持續有話要說。

04

三明治：如何看待目前中文播客的商業化比較困難這個情況？

韓夏：從主播角度來說，國外那些倍受廣告主青睞的精品播客，不論是在選題、內容還是製作上都堪稱精巧和專業，值得我們反思和學習。另外，我也不認同“播客更適合宣傳知識付費、線上課程、電子商務等虛擬或文化產品”的說法。國外有很多主播非常擅長講故事，僅憑描述就能讓聽眾為乳膠枕頭、有機食品等產品買單。試想一下，如果有個很會用聲音講故事的主播描述一款產品，我可能也會去買，現在就開始對播客適合或不適合什麼品類下判斷，還為時尚早。

05

三明治：最後，每人推薦三期《噴嚏》的節目吧。

竹子：

004《謝謝你，我的好朋友，你還好麼？我從沒忘過你》

008《爸爸媽媽，這些話我從來沒有對你們說過》

017《買勞力士就離婚？我太難了》

韓夏：

009 我討厭我自己，不完美中的完美

029 想要深入地瞭解自己和愛人？也許問這36個問題就夠了

032 健身房裡為國爭光的女勇士，我還能再做20個俯臥撐！

播客《噴嚏》 掃碼即可收聽

“若有所播”是三明治推出的播客深度研究和訪談的內容專欄。2021年，中國播客行業必將持續湧動浪潮，在生活領域激盪各種話題，我們將用新鮮又內部的視角持續保持關注。

參考資料：

一份坦誠的自我介紹，你好竹子

@你好，竹子：強大的、真誠的、有軟肋的、被愛著的，北京青年週刊

國內初代vlogger竹子：vlog讓我開始經營自己眼中的世界 | 渾水獨家，藍鯨渾水

你好竹子：350萬粉絲背後的起與落，刀姐doris

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本文作者

麥子

三明治播客組成員

喜歡在便利店和菜市場做田野調查

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原標題：《竹子和韓夏：像打《噴嚏》那樣爽快地聊天和生活｜若有所播》