張朝陽對話彭凱平：談心理學、談焦慮、談責任、談價值

封面新聞記者 吳雨佳

12月11日，搜狐創始人、董事局主席兼CEO張朝陽在《星空下的對話》對話清華大學社會科學學院院長彭凱平，探討如何提高心理韌性，如何從以往的創傷中提取成長的力量，有些人為什麼容易不開心等普通人息息相關的心理學議題。

談積極心理學：人不是被過去決定 人是被未來召喚

張朝陽在行為心理學方面已經進行了多年思考研究，並逐漸重塑了自己的價值觀；彭凱平作為清華大學心理系教授、幸福科技實驗室聯合主席，一直致力推廣積極心理學。

開門見山，張朝陽在對話中率先丟擲何謂“積極心理學”的探討。彭凱平教授回憶，2008年回國後推動這門科學的初衷，是他發現中國社會發展迅速，人民生活水平提升，但幸福感卻沒有得到相應的增加，“人人覺得自己活得不開心，很焦慮，很恐懼，這個時候就產生大量的心理問題。 ”彭凱平決定透過倡導“積極心理學”這個新的學科領域，“讓人民快樂起來，積極起來，幸福起來。”

彭凱平隨後描述了“積極心理學”整個框架和行為心理學的關係。張朝陽將其總結為 “積極心理學是更加心理學理論的角度框架，而行為心理學是更加臨床的治療方法流派。”

兩位希望藉由這樣的討論和闡釋，給無數網友傳遞一個正面且正確的觀點——人不是被過去決定，人是被未來召喚。這是人特別重要的競爭優勢。人們可以改變的，痛苦可以消失，原生家庭或是過去的經歷，也是可以掙脫。

談焦慮：推薦“接納與承諾療法” 應採取價值觀指向的行動

對話現場，彭凱平教授笑著點評張朝陽——“你顯然是我認識的企業家朋友裡面最懂心理學的一個人”。而張朝陽也將貫穿著《星空下的對話》的一大命題——焦慮，帶入了眼前的對話。

當人遭遇麻煩痛苦，最好的解決方案是很麼？——面對彭凱平的提問，張朝陽給出了自己目前推崇的“接納與承諾療法”（ACT）。他介紹，大腦的基本功能之一，就是如電網般消化諸如自卑、失望、恐懼、焦慮等情緒。人們不必放大這種感受。而人類千百年來，也正是在焦慮恐懼中去勞動，去創造，去解決問題，並逐漸成長髮展，成為地球的主宰。

張朝陽提倡，面對焦慮情緒，不必急於消滅，而是去做該做的事。“人生有更重要的事要做，首先要確立價值觀，要採取行動，不採取跟焦慮有關的行動，採取價值觀指向的行動。”他強調，“焦慮是不能被解決的。”

彭凱平同樣倡議以坦然面對焦慮。他認為焦慮情緒並不可怕。事實上，適度焦慮對於人來講還有保護作用：“適度焦慮中型曲線，最佳的狀況是中間，所以如何保持適度的焦慮就是一個技巧。”

如何解決焦慮，彭凱平還介紹了一些具體的替代性方法。比如看悲劇小說和電影，體會當事人深淵冰涼的感覺；看心愛的球隊拼死輸的一塌糊塗為之流淚；覺得生活無聊，去墓地走上一遭……作為積極心理學家認可的方法，替代性體驗不會帶來人類如脫敏療法那樣生硬殘酷的感受，但能讓人們找到快樂生命的意義，戰勝焦慮。

談原生家庭： 大腦具有可塑性 人可以從原生家庭走出來

在當下的網際網路語境裡，“原生家庭”一詞被當代年輕人反覆提及。諸如人生觀價值觀、甚至性格特點等等，都被頻繁歸因為原生家庭之罪，有人更是提出“人是無法擺脫原生家庭影響”的觀點。

彭凱平對此表示，許多心理學證據證明，原生家庭影響並非終身。人可以從原生家庭走出來，建立新的原生家庭。“當你成為父母的時候，這就是你和你孩子的關係。當你找到新的愛情的時候，你用愛去支援培養你和伴侶的關係。新的感受完全可以重塑原生家庭對於個體的影響。原生家庭對於我們有影響，但它是可以超越和改變的。

張朝陽也認同這一觀點。他援引獲得諾貝爾獎基因級別研究的結論——大腦可塑性，強調“相信可以改變，最後就可以改變”。這位本科畢業於清華大學，1993年獲得美國麻省理工學院博士學位“學霸”，還以自己早年在名校讀書帶來的考試受挫經歷來證明，挫敗感引起的厭學和拖延都是可以徹底改變的。

談精神內耗：透過學習跨越不同“樹洞” 不要在一個圈子裡面轉

“內卷”是很多年輕人都在面臨的問題，“情緒內耗”也成為社交平臺上新晉的熱議話題。如何避免精神內耗？張朝陽做了一個有趣的比喻：掌握了行為心理學後，自己意識到焦慮是無法根除的。而就如同獵人走在森林裡，當野獸——焦慮來襲，能舉起獵槍——行為心理學知識，開槍消滅心中的“野獸”。

“我一般焦慮不會超過三天。所謂的精神內耗就是陷入某種焦慮，如果你瞭解行為心理學，就千萬不要吃藥，一點小焦慮就吃藥把身體吃出問題來了。要確立價值觀，去做該做的事情就行了。”張朝陽稱。

彭凱平分享了對“內卷”的理解：當資源有限時，大家都做同樣的事情，結果和效益變差，競爭殘酷由此加劇，人們的身心健康也越來越糟糕。他認為，避免精神內耗，最重要的是不斷學習，不斷跨越不同的“樹洞”，“社會學家格蘭維曾發現，優秀的人才能跳躍不同的‘樹洞’，不要在一個圈子裡面轉。”

他建議年輕人生活圈子一定要豐富多彩，要學會跨越“樹洞”，避免“卷”得走投無路。張朝陽也強調，跨越“樹洞”至關重要的是學習，知識豐富了，能看見的“樹洞”也就多了。

談企業價值觀：堅持長期主義  做有責任感的企業

面臨未來的挑戰，彭凱平對身為“企業家”身份的張朝陽提問：“能否給企業家一些建議，在遇到挫折和磨難不確定時，能有什麼辦法去應對？”

張朝陽的建議很懇切：經濟下行，要做好準備保證現金流，不僅要防止入不敷出，也要堅持長期主義，堅持做一些你認為正確的事情。企業家應該意識到，當下市場競爭激烈，任何一個領域只有極致才能有競爭力，“不要被忽悠了，讀點文章，這個風口那個風口，這個可能性那個可能性，就被忽悠走了，要堅定做自己認為正確的事情，相信做到極致最後就有競爭力出來。”

張朝陽認為，企業家應樹立一個在賺錢之上更高的世界觀：“做有價值、有責任感的企業遠比只顧著賺錢要明朗、有意義得多。”

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