對話葛劍雄：從商於古道看歷史地理

編者按：

紀錄片《商於古道》總編導夏駿在拍攝《商於古道》時，對著名作家賈平凹和歷史學家葛劍雄進行了一次深入的採訪，除過紀錄片中的一小部分外，創作團隊對這些沉澱著豐厚思想的錄音進行了整理，今天我們再次對這些專訪文字進行刊發，讓更多人見解獨到的知識。

夏駿:

歷史的滄桑常常令人感慨浩嘆，一個時代天下矚目的一個事物，千年之後，甚至百年之後，很可能在同樣範圍的地域後代人群中幾乎完全忘卻。商於古道，就是這樣一個例子。

在今天的中國，除陝南本地人和歷史學者之外，已經少有人知道商於古道。而在幾個歷史階段，它的地位和影響力，甚至可以與今天的京滬高速、京廣高速相比，是一條重要的軍事、政治、商賈之道，其歷史可追溯到春秋戰國時期。一般說法中，商於古道由今天陝西省商洛市通往河南省內鄉縣柒於鎮，全長約六百里。秦漢時稱作“武關道”，唐時也有稱為“商山道”或“商州道”。

從這條時而顯赫、時而寂寞的道路，後來人可以看到那些歷史沉浮的內在規律？

葛劍雄：

有些古道是在當時的條件下非常重要，過了這個階段就不重要了，道路的重要性往往取決於它對兩端的作用，而不一定是道路中間的部分。這兩端比如說政治中心、軍事中心還有經濟中心。

當時從關中要出來，最主要的當然是東西向的。在東西向，受到很多關鍵要素的制約，比如說政治上的，當東西對立的時候這條道路就很危險。另外從軍事上面，這往往是兵家必爭之地。那麼還有從物資運輸上面，比如說這條東西向的路，如果水運的話有很大的矛盾，就是主要的物資恰恰是要逆流而上的。如果糧食、物資順流而下的話，它的方向主要通到東方。

從武關這裡出來，從關中平原出來，他另一個方向就要到南陽盆地去，往南去。往南去的話，如果繞到洛陽，一個路太遠，另外一個安全上必須有保證。相反，從這一帶，商洛這裡下來的話，路相對比較近，而且相對比較安全。等到南方的南陽盆地這些地方起更大的作用的時候，這條道路的重要性也就越來越顯示出來了。等到雙方重要性都不太顯著的時候，這條路慢慢就成為一個地區性的道路了。所以一條道路本身的條件其實是其次的，主要是這條道路的人流物流方向，以及連線這條道路的兩端，它的相互作用。

順便說一下，比如現在很多人對高鐵寄予過多希望，其實我已經寫過文章了，很多人沒有理解，高鐵的主要價值主要也是對起始兩點。

夏駿:

商於古道是戰國時代秦楚兩國的交界地帶，成語中的“朝秦暮楚”就是描述商於古道位於秦楚交界地帶的部分地區，因為雙方階段性的拉鋸戰，以至於有的地方早上還是秦國控制，晚上也是楚國佔領。歷史上還有著名的張儀欺騙楚懷王，所謂秦國願意用歸還商於古道這一帶600裡給楚國，來換楚國與齊國的斷交。楚懷王因為急於得到這塊軍事要地和楚國先人發祥之地，上當受騙，以至於屈原等人的規勸均無濟於事，最後甚至中計被俘，直至被囚至死，楚國國運遭受重創。

這片土地在作為邊境地帶時的重要性，為什麼如此充滿了誘惑力？山川形勢與國防安全之間有什麼特殊的內在關聯？政權控制力在地理格局的劃分方面有哪些規律性的謀略考慮？

葛劍雄：

因為它的地勢重要，關中盆地主要集中在秦嶺的北面，從西安往南，關中往南，不遠就是秦嶺了。所以實際上歷史上秦嶺南北往往就是兩個行政區，也是兩個不同的人文地區，一直到元朝的時候才把南北兩個變成一個行政區的。

所以陝南歷來跟關中是兩個區域。那麼陝南這一塊，實際上是楚國最早的發祥地，應該就是今天的陝南跟鄂西北這一帶，神農架再往北這一片山區，然後他們發展到江漢平原的。所以這塊地方是楚國原來老祖宗出生的地方，但是這塊地方又離秦國，離關中盆地很近，那麼關中盆地又實際上居高臨下。所以這個地方對楚國、秦國都是很重要的。一方面是他的祖宗發祥地，另一方面又是突出的離秦國最近的，相對講最近的地方，兩國交界地區，也是眼前一個很重要的威脅。

一般的話到了後來全國統一以後，這裡就變成內地，不是國家邊界了，就不用再擔心了。

儘管這樣，我剛才講為什麼元朝開始要把陝南要劃歸西安管轄呢？就是他希望打破南北之間一道天然的屏障。因為從元朝以後，明朝清朝，中國的行政中心都在北方，所以為防止南方遊離北方控制，就要打破南北之間這個界限。相反，如果把秦嶺以南另外歸一個行政區，比如歸到漢中或者歸到四川，那麼南方就可以形成完整的地域跟北方對抗。現在的話他跨過秦嶺控制著這一塊，一旦必要的時候，利用這一塊來控制南方。

我們歷史地理學界，從我的老師譚其驤先生到其他學者都研究過這個問題，就是中國古代劃分行政範圍並不是完全根據自然情況，所謂山川形便，而是故意使它犬牙交錯，這樣特別是政權在北方的話，使得南方沒有完整的天然防線。這個辦法最早漢高祖就用了，當時他規定這個長沙國，就是今天湖南這裡跟廣東廣西那個南越之間，要使它犬牙交錯，而不是一個完整的地理，這樣就使北方有突出到南方的各個控制點，我想商於古道這塊地方在當時楚國秦國之間有這麼一個戰略的地位。

夏駿:

商於古道也被稱為武關道。武關，古晉楚、秦楚 國界出入檢查處，位於陝西省商洛市丹鳳縣東武關河的北岸，與函谷關、蕭關、大散關併成稱“秦之四塞”。武關歷史悠久，遠在春秋時就已經有建置，戰國時武關道上烽煙迭起，丹陽、藍田兩次戰役，秦大敗楚軍，秦始皇統一六國後，曾五次出巡全國各地，其中兩次經過武關道。

劉邦與項羽相約分別進取咸陽，劉邦西征，先後攻取了洛陽周邊一些地區，企圖奪取洛陽經潼關入關中，後被洛陽郡縣兵出城迎擊大敗南逃，在得到酈食其為代表的地方豪強支援後改變策略，轉走武關道入關中，經過幾個月的轉戰，於公元前207年10月進至咸陽郊外，於藍田大破秦軍，秦王子嬰向劉邦投降，秦朝滅亡。選擇武關道成為一個極為關鍵的軍事決策，後人甚至有說法：西漢興於武關道。

作為商於古道上的一個重要關口，如何認識武關的重要性？

葛劍雄：

武關重要性的顯現也是有一個過程的，因為它當初並不是主要的，主要的是函谷關。

當時在春秋戰國時期對關中主要的威脅是來自東方，所以函谷關是處於主要控制位置的。那麼到了漢武帝的時候，武關主要就不是控制東方，而是控制南方，當南方對關中不構成威脅的時候，這個武關沒有什麼太大的重要性。另外它對東方來講，是一個次要的道路，但是有的時候能夠發揮突然襲擊的作用。比如說劉邦當時跟項羽約好一起進關，項羽是從函谷關正面走，那麼劉邦從南陽盆地透過武關一下子進入咸陽了。

夏駿:

商於古道的交通體系中，丹江是一個重要角色。尤其是古代經濟通道中，水運成本低，載重量大，是極為重要的交通資源。丹江發源於陝西省商洛區西北部的秦嶺南麓，流經陝西省、河南省、湖北省，在湖北省丹江口市與漢江交匯，注入今天的丹江口水庫。丹江是漢江最長的支流，而漢江又是長江最長的支流。歷史上丹江航運發達，也是古代連線長江流域與黃河流域的重要通道，明清兩朝是丹江航運的黃金時代。

丹江水系在交通方面扮演的角色如何評論？

葛劍雄：

在當時的水運條件下，丹江下來，主要是經漢水，那漢水就往南了。所以它跟渭河就不同，渭河主要溝通長安。

那麼丹江在歷史上它往東面就便於水運。

但是這一帶陸路運輸並不方便，山路崎嶇，所以這一帶比如鄖陽，今天十堰市周圍這一帶，曾經在歷史上，專門用來禁錮那些政治上敵對勢力，比如一個造反的或者懷疑他造反的王子親王，就把他放到這個交通不便的地方容易控制，關到這個地區是因為這裡周圍都是大山他出不來。如果他利用水路的話，那裡的水路往往有些地方要透過險灘，只有進入漢水以後才比較平緩，但是他的方向是遠離政治中心的，所以不構成威脅。丹江這個地方，從我們今天來講，從水利來講很重要。在古代的話，你看那個水運包括現在丹鳳的一個碼頭，叫龍駒寨，主要是水運，水運是往下游，透過它溝通南方，主要是起這個作用，所以對南方來講，這水運是方便的，主要是溝通漢江、長江，但是對北方而言，特別是對關中平原來，透過水路過去並不方便。