《十三邀》一集封神，郝蕾想說細節，許知遠迴應我們私下聊

郝蕾醉了：因為，我爸我媽，那個殘酷你都不能想象的，真的，你隨便問我。

許知遠打斷：我們也差不多了，足夠了。

郝蕾堅持著：我想說一些細節，老許

許知遠微笑迴應：我們私下聊。

滾動字幕出，《十三邀》第8期就此結，留下巨大的空白。

讓人意猶未盡，然而卻知道此集不會再有下文。

《十三邀》是我一直喜歡追的一檔談話節目，在第五季第8期時，許知遠對話郝蕾，這一集被許多網友稱讚是一集封神。

最後郝蕾應該是喝了點酒，放下了許多防備，再加上兩人聊天很合拍，所以想把內心的苦痛多說一些。

所以，有了上面這段經典的對話。

這段經典對話能看出許知遠做媒體的堅守，有所涉及同樣也要有底線。

如果是其他媒體人，聽說到嘉賓想要說更多不為人知的細節時，估計是內心狂喜，因為可以滿足觀眾的窺私慾，但是許知遠回覆了第一句：我們也差不多了，足夠了。

許知遠有點太不“識趣”了，郝蕾想說，他卻不讓對方說。

郝蕾是遇到了知己，所以直接說我想說一些細節時。

許知遠這一次很乾脆的迴應：我們私下聊。

此時的郝蕾很感性，柔軟而脆弱，此時許知遠卻很溫柔，保護著對方的隱私。

彈幕中有人迴應：許知遠的素養出來的，真棒！

但是這樣一句的評論無法讓人滿意，一直想找到一個很文藝，甚至十分文藝的詞語表達對許知遠讚揚。

直到看到這樣一句大實話：他知道，私人生活暴露在鏡頭前是危險的，她決定自傷的時候，他保護了她。

01

第一次知道許知遠的名字，是因為《單向街》這本雜誌，後來更名為《單讀》。

在這本雜誌中，能夠感受到對當下，對過去以及對於未來的的思考，然而隨著許知遠一起走進影片時代《十三邀》。

但是那種感受依舊沒有變：思想深邃、複雜及多層次性，對著人或事總是帶著好奇心去探索。

許知遠說：我們好像中間有個玻璃門，我試著推了一下，然後沒推開。

當然，後面其實還有一句更重要話：“然後我發現我不一定要把它推開。”

這也是許知遠採訪的特色，可能和他自己一直堅守的知識分子的本心有關。

有些東西他想要去了解，從採訪者身上得到答案，如果真的得不到，那也無妨，不妨礙自己的好奇心，那就不探索也罷。

所以，和那些精緻的採訪節目相比，這種隨心所欲，沒有標準倒是讓不少觀眾有點不習慣了，卻貴在真實。

一切都在不斷的探索，所以經常就某一個話題走不通時，在採訪過程中有冷場或者尷尬的時刻。

這樣做節目，我倒是喜歡的，畢竟有時不需要太刻意，否則痕跡太重，就達不了真正探索的精神了。

那麼就變成一種表面上的娛樂節目，而少了真正做節目的初衷：帶著偏見看世界。

透過採訪大綱，按步就班的去理解一個人，可以會完全理解偏，與被訪者達不到共鳴了，就會少了深度而流於膚淺。

這一次採訪郝蕾也是同樣，才開始能夠看出來他對於郝蕾並不熟悉，在大傢俬下里說討論的時候，還不知道郝蕾唱過歌。

不過，這一期的採訪還有點意思，可以看出許知遠遇到了對手，他提問的東西並不多，倒是被反問了許多。

隨著交流的頻繁，從思想層面來看，郝蕾的思想沉澱讓不少網友側目了。

當郝蕾問許知遠什麼是痛苦時，許知遠停頓了一會，解釋得並不好。

最後他才說他自己並沒有多少痛苦而言。

許知遠是這樣解釋的：

儘管我總說我在尋找深刻，依舊是生活在生活的表層。

看到這樣的解釋，是不是說其實對於許多人來說，都是生活在生活的表層，至於裡層到底有什麼，好像我也不知道。

缺少一個契機被拉入生活的底層，還是什麼其他東西，一切還在於個人吧。

也許這樣說，會讓人感覺到不深刻和無知，不過對於個體來說，無知應該是底色，否則就變成全知全能的上帝，那活著的意義得要思考一下為什麼了。

所以，這樣的許知遠還是非常喜歡的，有偏見、有好奇、有無知、還是永遠走在探索路上的那股衝勁。

02

真正知道郝蕾卻是透過一檔娛樂節目《我就是演員》，不得不說是一個小小的諷刺。

攝製組的頭腦風暴會議時，其中一位說其他女明星，演誰都有自己的樣子，但是郝蕾的方法是把自己消掉，演誰是誰，所以不被記住也是合理的。

現在想來，貌似也是如此，作為觀影達人，看影不算無數，也有許多了，記得許多女明星，唯獨沒記住有郝蕾這一號人。

而這個採訪，卻讓我對郝蕾有了一個更深層的感受，如果用一句話來解釋就是：一個有著深厚思想深度及底蘊的優秀演員。

在《我就是演員》這檔節目中，郝蕾能一針見血的批出問題所在，並且敢說敢做，比如有一期王自健一邊自己演，一邊在安排李晟和孫堅的行動路線，指導他人如何表演時，讓其他人無所適從。

郝蕾就對王自健說：大家不是你的助演，大家都是選手。

只不過當時王自健並沒有意識到問題所在，結果不出意外演砸了。

在《我就是演員》中只是工作範圍，所以對郝蕾的認知還是流於表面，認為她的演技很厲害，性格比較直率之外，並沒有其他多餘的想法了。

對於她的理解，如今看來依舊是膚淺的。

這也是一檔談話節目的魅力所在，如果節目足夠優秀，能夠讓參與者充滿展示自己的風格和內涵了。

為什麼有網友說此集封神，除了許知遠最後那一段的拒絕和保護之外，還有重要的一點是觀眾也被郝蕾的自我認知及對人、對事的看法折服了。

而且在談話中，表現得也很不錯，毫不做作，很能放得開，當然最後屬於放得最開了。

當然，更重要的是讓人看到她面對許知遠的知識積澱來說，竟然有種旗鼓相當的感覺。

如果說郝蕾平時沒少讀書，沒少思考人生的話，估計沒人會相信了。

只有書讀得足夠多，人生閱歷達到，再加上不斷的反思自我，也就是郝蕾自己說的覺知來說，才能達到一個高深的境界。

這樣的境界，我還遠沒有達到，只能如許知遠感嘆自己還是生活在生活的表層。

當然了，許知遠的所謂生活表層，已經夠深入的了，多數人估計是浮在表面，而不是生活在表層了。

最後十分鐘的節目是高能，估計是難得遇到一個知己能夠開啟心扉，郝蕾把自己脆弱的一面展示出來，倒是讓人認識到一個全新的她了。

當直接稱呼許知遠為老許時，其實已經打算暢所欲言了，但是這樣的開放對於演員的未來也許是個危險。

深知人性的許知遠，這時候表現就打滿分了，直接拒絕在公開展示，私下交流反而更好。

很喜歡這一集中的那隻貓，非常淡然地看著兩人談話，默不作聲。

如果都能像貓那樣學會冷眼旁觀，也許是另一種幸福所在，只是在這個習慣發聲的時代，娛樂無底線的時代，太難了。

郝蕾說多年前她的願望是成為一個特別厲害的演員，她做到了。

雖然不是一個流量明星，對於這個娛樂圈而言，貌似話題和流量並不在她身上，相信終有一天，優秀的演員終究才會是主流，流量和話題只是一個時代的岔路了。

這個契機是什麼呢？許知遠問了郝蕾一個好問題，也算是問了娛樂圈一個好問題。

只是這個岔路會延續多久，沒有人知道。

看《十三邀》也能感受到許知遠與時代的格格不入，總是帶著一種遊離的狀態，試著追求某種曾經存在的東西，如80年代的那種普遍的求知慾，一個時代的本質應該是什麼。

但也正是這種格格不入，讓這檔節目難能可貴了。

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