《我的青銅時代》：一支老牌訪談節目團隊的淬金作業

在短影片盛行的當下，用一個多小時的談話類長影片，和大家感興趣的熱點人物聊一些能引起共振的話題，把觀眾牢牢按在椅子上，這有點“偏向虎山行”的意味。

近期，訪談節目《我的青銅時代》以一期一個熱搜的態勢，成為了這匹迎難而上的黑馬。

《我的青銅時代》海報其實也不意外。畢竟《我的青銅時代》的團隊，是策劃製作過《冷暖人間》《和陌生人說話》這樣高熱度高口碑訪談類節目的主創團隊。從素人到名人，他們是如何一次次精準找到選題和人物，讓觀眾在故事中受到心靈震撼，實在令人好奇。

近日，在北京舉辦的節目看片會暨主創交流會上，騰訊網副總編輯、首席主持人陳曉楠、總監製孟田芳、監製季業與一眾媒體和觀眾圍繞著節目和創作過程，展開了熱烈討論。

主創交流會目前，《我的青銅時代》已經推出三期，分別是中國政法大學法學教授羅翔、演員陳佩斯、導演大鵬，在北京舉辦的看片會上，主辦方播放了第四期羅永浩的採訪，從走入直播帶貨現場到詳細講述自己的還債心路歷程，節目細緻呈現了一個多維度的老羅，這期節目在7月6日上線。

“歷史上的‘青銅時代’，是繼石器時代之後人類的早期階段，因此就有了‘人類覺醒’‘擺脫矇昧’等內涵。羅丹著名的雕塑作品‘青銅時代’，寓意也在於此。而對於遊戲玩家來說，‘青銅’則意味著新手、菜鳥。任何一個在外界看來已經功成名就的人，都經歷過各自的‘青銅時代’。‘青銅時代’，或許可以解釋成一個人最初認清自我、認定未來道路的那個重大的人生時刻。而將這樣的‘時刻’，將這些成名人士也曾有過的迷茫，讓年輕觀眾瞭解，顯然是有意義的。”

每期片頭，陳曉楠總會這樣開啟自己的心理探尋。

陳曉楠“成功人士”“認清自我”“重大人生時刻”這些關鍵詞的結合，往往會讓人聯想起“成功學講座”，那些機場裡高聲迴圈播放的人生金句。

心靈雞湯並不是陳曉楠團隊所要的，這是她所害怕的。她甚至認為，這些採訪嘉賓是不是王者都沒有那麼重要，因為誰也沒有可能永遠是王者。

“在成長階段不斷在錘鍊自己的熱愛，到底是不是一個真的熱愛？”

因為有了女兒，使陳曉楠更關心女兒的教育和成長，她經歷了作為母親都要經歷的思想鬥爭，因此反觀自己，從少年走向青年，從父母懷抱走向茫茫人海，那個節點在哪兒？人應該如何走過這一生？希望從這些人身上尋求答案也成為了她做這檔節目的原動力。

但她也很清楚，所有的問題其實沒有唯一的正確答案。

選擇：生命中的核心精神一定是一個場景描述

不難看出，團隊在節目的風格定位上口味很一致。在同樣是季業監製的另一部騰訊出品的紀錄片《時代我》中，對人物就有了這樣的定性：不想把某位人物定義成一個單薄的、所謂的時代標籤，而是尋找他人生階段，正在發生的一些故事，將名人還原成真實的人。

同樣在《和陌生人說話》中，季業認為，選取人物或者是找選題，就圍繞著三個效能：戲劇性、相關性、話題性。

今日的網路生態早已不比昨日，不管是名人還是素人，三緘其口或是官方發言，總比說多了讓人過度解讀的好，公眾也是在一次次炒作事件中厭倦了欺騙，在這樣雙方都信任度缺失的網路生態下，節目組這樣的採訪定位其實是非常嚴苛的。

《我的青銅時代》嘉賓羅翔在嘉賓的選擇上，除了機緣巧合，監製季業認為，第一就是要呈現出不同的人生樣本的豐富性，第二，人物足夠有代表性。

“簡單的成功不能概括選擇嘉賓的標準，而是在找到自我的過程當中，發生了非常有代表性的故事，這個故事才是對當下有價值的”，季業進一步解釋道，“其實人物身上承載了非常深厚的歷史新聞，這裡不單單有人，還包括人性。”

在開始頭腦風暴時，主創團隊還想過用VR去呈現人物，和他人生中的關鍵一些時刻，後來在執行中發現，所謂的技巧，都不如故事本身的質感更有價值。

“每位嘉賓的現場採訪部分，幾乎都在五個小時以上，前期也有幾十萬字的資料梳理，一些周邊的拍攝，在海量的素材中取捨，也是主創團隊的必修課。”總監製孟田芳感嘆說。

長達五個小時以上的訪談，前期幾十萬字的資料梳理，從中如何找到和節目風格相匹配的內容？

季業強調了從素材裡選擇核心東西的原則：“首先就是生命中的核心精神，無論是成功的人，還是普通的人，他生命裡最重要的那一刻或那一天，一定是一個場景式的描述。比如羅翔在天橋那一幕就是，我們把它仔細的描述還原，這是一個選擇標準之一。”

羅翔談到天橋上遇到一位老奶奶的故事。“其次，就是考量在新媒體時代，觀眾真正感興趣的點是什麼，他們都是公眾人物，他們的一些經歷，很多部分我們已經耳熟能詳了，還能有什麼資訊增量，還有，關注目前這個人物最感興趣的是什麼。”

對於羅永浩這期節目，主創判斷，觀眾對於他目前如何還債的狀態是最感興趣的，這也是一個新增的資訊增量。

羅永浩而陳佩斯那期節目，幾乎整期都是金句，播出後又上了熱搜。

陳佩斯說：“動物都有善良的一面，人跟動物比差很多很多。人會有各種各樣的說辭搪塞自己，來安慰自己。把自己的很多殘暴的東西合理化。”

“什麼都不如自由。那種心性的那種快樂，那種放任，在大自然裡放飛，特別享受。在泉水裡洗臉，刷牙，洗菜，山桃花滿山正開的時候，像雲像霧一樣，那個美啊。一陣風吹來，那叫杏花天雨。”

“誰都不用迎合，其實是很奢侈的。”

陳佩斯採訪陳佩斯，陳曉楠根本沒想到他會同意，在整個採訪過程中，她也沒想到，他竟會是這樣的一個生命底色。

“和外界所打上這個標籤‘悲情英雄’，還是有很大的不同。給我們印象更多的是他對於鄉野的，在他生命底色所打下的那樣一種基調。自由對他如此重要，放任對他如此重要，走前人未走過的路對他如此重要。”

陳曉楠覺得自己很幸運，看到的是跟很多人印象當中不太一樣的陳佩斯。

節目播出後，陳佩斯在節目裡關於喜劇的思考，也引起了熱議。季業看到了有寫到關於陳佩斯的文章，很受啟發，也很欣慰。

“作者看了節目，引發了一個具有現實意義又嚴肅的話題，也有一種現實的諷喻。當喜劇離開真實的生活，離開苦難，離開人生的尷尬，離開那些現實批判的時候，當喜劇變成單純的歌頌，它就變得什麼都不是了，這是一個非常具有現實意義的思索。”季業強調說。

大鵬那期節目播出之後，季業也在微博上寫了一段話。

季業微博截圖在節目裡，大鵬的各種世俗的標籤被一個個撕去，他變成了普通的小鎮文藝青年。他有在小鎮裡那種鶴立雞群想要闖世界的渴望，他有來到大世界的失落迷茫，他也有所謂成功之後又要不斷證明自己的自卑糾結。

季業說，“這種實現和自我證明，在很多從小地方走出來的，有一點才華的年輕人身上，都會找到共鳴。”

那期節目播出後，人們不再在彈幕上罵他低俗，說他拉低節目的水準，而是評價說，“大鵬特別在意別人的看法，他做的很多事情需要被人的肯定，不然他就沒有前行的動力，但這不更貼近於我們嗎？我們沒有大鵬的成功，但和他有著一樣的掙扎。”

大鵬

取捨：軟性的資訊增量依然是可貴的

陳曉楠的採訪風格是春風化雨式的，可能預設好的問題就擺在心裡，是刨根問底弄清楚答案？或是和一起和受訪人默默重回到記憶深處？無疑她更傾向於後者。

陳曉楠說，採訪的時候，就是要一個極真、純粹忘我的狀態。

“比如，羅永浩後面談到了他去借錢的心路歷程，每還一筆債，怎麼去勾劃，這其實是一個人的情感資訊增量”，陳曉楠感慨道，“（採訪）這是一個極具耐心的過程，一點都不能急，一點都不能假，一點都不能不純粹，我們採訪間肯定要搭建一個絕對一點雜音都沒有的房間，他視線裡沒有任何人，這是一個超時空的環境，像催眠，我沒有學過心理學，但你的問題會搭建出某些場景，讓他會回到這個場景。”

陳曉楠總結說，所以我覺得我們奔著故事去，奔著場景去和情感去，不完全是奔著那個金句去，但是最終那個東西一定會流淌出來的。

面對素材的取捨，季業認為一定要狠心。

首先要跟團隊一起探討，一類素材，還是二類素材，還是三類素材？其次要考慮片子的節奏。

被問及如何在已知的故事中找增量，季業認為，看素材的時候，還要感受那種新鮮感和熟悉感，對這個人物哪一點最感興趣？這是要在後期綜合來評判的。不可能在這一期節目中，百分之百全是資訊增量。

“資訊增量也分硬性和軟性，硬性的就是這件事是第一次說，非常寶貴。但軟性的資訊增量，當你這個採訪者和他建立一個特殊的（氣）場之後，這個嘉賓呈現出更加開放的狀態，或是更加放鬆的狀態，更加真摯的情感，這是軟性的資訊增量，它依然是可貴的。”季業補充說。

談到採訪的技巧和必要條件，季業認為，還是要有人生閱歷。

“我覺得不一定跟年齡有關係，但是確實跟你對人性的敏感，以及對這個世界的瞭解有關係，打一個比方說，你採訪陳佩斯，他提到了他下鄉時候的那種他對人性善的感動的力量，如果你對那一段歷史完全不瞭解，一頭霧水，你真的就不能理解那一刻的陳佩斯。”

季業覺得，做人物，難就難在要求對人性，對歷史，對社會都有足夠的瞭解和理解。這個瞭解和理解不一定跟年齡有關係，但是一定跟你的好奇心、你的求知慾，你對人性的敏感度有關係。

羅永浩接受採訪。

傳播：使用網際網路分發思路來倒推製作

談話節目不免拿來比較，陳曉楠也坦蕩剖析：“竇文濤講《鏗鏘三人行》，就像從地球上把一個東西拉到星球中，再拉到大的宇宙中，可以把所有的事情都勾連起來，勾連起來是一個大拼圖；我們不是，我們是一花一世界，一顆塵土裡頭，一顆心臟裡頭扎進去，其實殊途同歸。我們對知識解讀不太拿手，儘量避免誤解的去留白。”

從傳播的角度，孟田芳認為，現在網際網路端做長影片好像有點弱勢，因為網際網路生態越來越豐富，層次也越來越多元，我們做的這一類東西，還是在找到它的受眾，或者是說在找他們的過程當中，但也不為此特別焦慮，還是相信好的內容，本身的質感和傳播的可能性。

在製作過程中，《我的青銅時代》也使用了大量的網際網路分發思路來倒推製作。

比如，每期都有一個漫畫來畫當期嘉賓，甚至把漫畫做成動畫，這是一個年輕人能接受的方式；另外主創也會把“青銅故事”做成相對中短影片的體量，來進行分發。

“就像提到相機他們會想到佳能，‘佳能感動常在’，可能對你這個廣告語有非常深刻的印象，其實它是很打動人心的一個內容，佔據了使用者的關注度。我們做的這種精神產品，其實也是在輸出打動人心的東西。”

一個人如何在年輕時找尋自我，找尋熱愛，又帶著自我和熱愛去穿越未來人生中的迷茫、困頓，甚至是一些至暗的時刻，主創們都真誠希望，年輕人看了《我的青銅時代》會得到真正的共鳴和啟發。

幾期節目下來，是否在這些人身上尋找到了答案，陳曉楠這樣作答：“有一個作者看了節目寫了一個解讀，他在羅翔和陳佩斯身上看到了什麼是敬畏，有些東西是大於你的努力，可能就是一些命運。陳佩斯對喜劇的根在哪，他一直是在追求。羅翔的敬畏來得更加明顯，可能真正能夠成事的人，他會有一份敬畏來看待自己的命運，你熱愛的那件事是大於你的，那你會走得更遠。”

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