120萬元一針的抗癌藥，對哪些人有效？

原創 80後菠蘿博士 菠蘿因子

菠蘿說

近期菠蘿會客廳，有幸請到北京大學腫瘤醫院朱軍教授，聊了聊淋巴瘤治療和前沿，不僅有科普乾貨，還有很多朱老師的肺腑之言。今天分享內容精選。

朱軍 教授

北京大學腫瘤醫院

大內科主任

菠蘿：您曾經說過，這輩子如果非要得一種癌症，您選淋巴瘤，為什麼這麼說呢？

朱教授：隨著現在平均壽命的延長，慢性病也隨之出現，腫瘤就是其中一個。疾病是難以完全避免的，但我們可以讓疾病來得晚一點，對身體健康、生活質量的影響小一點。

在這種情形下，假設我活得比較長，或者我一定要得個腫瘤，如果能選的話我願意挑淋巴瘤。

因為我本身是淋巴瘤的大夫，我一輩子都在研究、治療、診斷它，我瞭解它的方方面面。更重要的是，我親眼目睹了淋巴瘤的診斷和治療的快速進步，現在它在所有腫瘤中是治癒率上升得最快的一類。

而且我也瞭解它的治療，一般來說淋巴瘤不需要去做很多大手術，就是打針、吃藥、上化療或者免疫化療，我覺得我能承受。

假如我患上了淋巴瘤，我願意做一個很聽話的病人，我也願意做一個明明白白的病人，理智、清醒地跟我的主治醫師來商量治療的辦法。

菠蘿：120萬CAR-T批准適應症是淋巴瘤，什麼人應該考慮？

朱教授：有一個著名的女孩艾米莉，她用CAR-T獲得治癒，已經10年了。這是人類在克服腫瘤的程序中一個里程碑。

我們也希望有更多的患者能從中獲益，我自己也堅信CAR-T療法一定會給很多的病人帶來革命性的、治癒性的改變。這個方法歷經千辛萬苦總算在中國獲得批准上市，目前我們有兩個產品，在中國批的適應症都是在二線或者二三線治療失敗的瀰漫大b細胞淋巴瘤。

我們也參與了這個藥物的註冊臨床實驗，這個藥上市以後，我們也陸陸續續在給一些有這個經濟實力的病人用。

經常有人問我120萬一針的抗癌藥是不是真的，我回答他們，120萬這個價格是真的，但不是每個人用了都有效，因為它有批准的適應症，適應症裡面也不是每一個患者都能達到治癒，因為還有使用時機、治療相關的風險的影響。但它一定會給一部分適合的人帶來很好的療效。

我相信隨著中國的研究深入，這個價錢肯定會有變化，可及性會越來越強。但也不是說最貴的就是最好的，甚至能把所有的病都治好，這是一個完全錯誤的觀點。

菠蘿：淋巴細胞也是免疫細胞，為什麼還會發生腫瘤？

朱教授：淋巴細胞是免疫系統的一個很重要的組成部分。淋巴細胞應該對我們個體起到保家護國的作用。但是淋巴細胞也會變壞，其中原因很多。

內在的因素就是基因的變異或者突變，同時這些突變又受到外界的影響，在外界的誘因下，這種突變加速或者增多，最後變成了一個不好的細胞，身體就要出毛病了。

淋巴系統出了問題，得了淋巴瘤，對免疫系統是一個巨大的衝擊和傷害，人體的健康也會隨之受到威脅，所以要護衛好我們的淋巴，護衛好免疫系統。

如何護衛好免疫系統？同樣也受到很多因素的影響，有基因的因素，這是沒得選的，但是環境和生活方式是我們可以選擇的。因此，我們每個人都要把自己的健康作為最重要的事情來管理，做自己健康的第一責任人。

免疫系統跟你的工作狀態、心情、飲食習慣、生活習慣等等都有關係。我們每個人應該有陽光自信的生活態度，然後以健康、良好的生活方式，去面對工作、熱愛生活。即使現在處於比較健康的狀態，也不能拿健康去賭明天，這樣不僅傷害了健康，最終傷害的也是自己的明天。

圖片來自於公共圖片庫

菠蘿：淋巴瘤治療前要不要做基因檢測？

朱教授：基因檢測作為一個創新研究的方式和方法，在一部分型別的淋巴瘤當中具有一定的診斷、指導治療和預後判斷的意義。

我們都最希望治療前做個基因檢測，就能指導用藥，用上了這個藥又好又精準，然後就把這個病治好了。但現實中可能達不到這麼好的功效，基因檢測可能只能作為預後判斷，或者幫助我們更加準確的判斷分型。

至少目前為止，我們並沒有把基因檢測作為淋巴瘤治療必備的條件。淋巴瘤的指南當中也並沒有規定淋巴瘤所有的病人都要做基因檢測。所以我也不太贊成和主張對所有的病人做基因檢測，而且基因檢測本身也是一筆不小的費用。

我們大多數應用場景是開始治療一段時間之後，建議少數或者一部分病人去做，作為判斷預後的依據，當然最好是能夠指導治療、調整用藥等等。

菠蘿：為什麼淋巴瘤特別容易被誤診？醫生會怎麼應對？

朱教授：淋巴瘤是一個異質性很強的腫瘤，型別特別多。

有人開玩笑說病理的老師最怕碰到淋巴瘤，特別優秀的病理醫生也容易栽在淋巴瘤的診斷上。因為淋巴瘤太複雜了，具體型別現在已經有70-80種，而且還在繼續往下分。

淋巴瘤也在不斷的演變、進化，正是如此，就帶來了它的複雜性。

淋巴瘤當中，有一部分型別要特殊對待，也就是要“觀察和等待”。比如患者已經診斷了是某個型別的淋巴瘤，但經過醫生的全面評估，暫時不用化療、放療，就觀察等待，希望你透過激發自身的免疫狀態來使它處於平衡。

有時候這種觀察可能持續數個月甚至好幾年，在這個階段，患者就不用受到化放療的經濟壓力、毒副反應等困擾。所以我覺得觀察和等待不是消極的不治療，而是用一種無為的方式，達到更有作為的結果。

淋巴瘤的複雜性也決定了不同型別有不同的治療方式。作為臨床醫生，在治療淋巴瘤時，對每一個病人都要好好分析，做出最準確的診斷、分期、分型，確定他有沒有治療的指徵，給出最佳的治療路線。

我們現在越來越提倡跟淋巴瘤患者交一輩子的朋友，就是要對患者進行全生命週期的健康管理，陪伴患者走後半輩子。生病了給你出謀劃策、遇到困難了給你鼓勁、真到了最後一步，我幫你減輕痛苦，這就是醫生全生命週期的健康陪伴。

作為醫生，我們不能保證讓每一個病人都能得到治癒，但是我們希望能陪著每一個患者走得越長越好，越穩越好。

菠蘿：淋巴瘤結療以後，怎麼能夠更早的發現復發的跡象？

朱教授：淋巴瘤是一個完全可以治癒的腫瘤，我也相信會有越來越多型別的淋巴瘤患者進入能被治癒的行列。

淋巴瘤規範治療結束之後，剛開始有一個觀察期，第一年需要三個月複查一次，第二年、第三年是半年複查，之後是每一年複查一次。

在這個階段，患者首先應該有自信，不斷的用一種理念去鼓勵自己：我已經治癒了，我要恢復正常、健康的生活。

得了淋巴瘤就相當於老天爺給了你一個警告，說你不太愛惜自己的身體，導致身體出問題了，然後同時也給了你改正的機會。你現在就應該珍惜這個機會，更好地去生活，而不是永遠覺得自己是個腫瘤患者，天天擔驚受怕，對前途沒有信心。這不是在治病，而是在找病、等病。

人生沒有白走的路，每一步都算數。我希望你疾病得到了控制之後，就好好生活，不再多想，用一個好的心態配合醫生來做檢查。檢查也不是非得找出個毛病來，只是給你一個提醒，哪裡可能有潛在的問題，要稍微注意。

我也衷心希望淋巴瘤患者在這段經歷中有所感悟，更加愛生活，餘生呈現給大家一個更完美的狀態，報答那些關心你、愛你的人。

*本文旨在科普癌症背後的科學，不是藥物宣傳資料，更不是治療方案推薦。如需獲得疾病治療方案指導，請前往正規醫院就診。