農心杯中韓主教練接受採訪 柯潔李昌鎬影響最大

烏鷺怎麼造句

10月17日，第20屆農心杯第一階段比賽於北京韓國文化院正酣之際，中國國家圍棋隊總教練俞斌九段和韓國國家隊主教練睦鎮碩共同接受了韓《烏鷺網》記者金秀洸的採訪。

中韓圍棋保持著相剋相生的關係，相互既為對手，又在相互刺激中提升實力，向上發展。俞斌總教練指李昌鎬九段為對中國圍棋產生最大影響的棋手，睦鎮碩主教練則指定柯潔九段對韓國圍棋影響最大。以下是採訪實錄。

-韓國圍棋對中國，中國圍棋對韓國相互是怎樣的存在？

俞斌：“20世紀九十年代中期，韓國圍棋的實力達到了很高的水準，當時韓國圍棋的實力領先於中國、日本。而且韓國創辦多項世界大賽，為世界圍棋的發展做出了貢獻。現在韓國圍棋的實力依然很強，目前中韓兩國圍棋在引領世界圍棋的發展。存在強大的對手，當然對中國圍棋有幫助。

而且二十年來，韓國圍棋施行獎金制、取消午休等一直謀求世界大賽賽制的改革，而這些改革確實超前於時代。”（譯註：因轉譯韓《烏鷺網》，無法復原俞斌總教練的原話。）

睦鎮碩：“從上個世紀九十年代到2000年代初期，韓國圍棋在世界棋壇確實寫下了輝煌的篇章。但2000年代中期起，中國圍棋處於強勢，韓國靠少數天才棋手與之抗衡。強大的中國圍棋，已經成為韓國圍棋提升實力的源動力。我們以中國為目標，努力不被甩開。現在中國圍棋不僅成績更好，而且圍棋專案在中國迎來了全盛期。中國圍棋有很多值得學習的地方，我們也願意為此付出努力。

中國國家圍棋隊系統，既有和我們相似之處，也有不同之處。首先，中國更加集中管理棋手。集中培養排名30~40內的精英棋手，世界大賽的出戰權只給國家圍棋隊棋手。韓國國家隊成立不過四年時間，而且考慮棋手的自律性，所以並不是所有的頂尖棋手都加入了國家隊。我倒也不是說哪一方的系統更好，只是集中培養和訓練方面，我們仍有需要改進的地方。

我們會傾注努力讓所有頂尖棋手都參加國家隊的訓練，為此我們需要作出很多新的嘗試。韓國國家隊只有四年的歷史，相比中國圍棋隊有數十年的傳統。”

-人工智慧正在改變圍棋界的面貌，以後還會帶來哪些變化？

俞斌：“現在大部分職業棋手都用人工智慧訓練，中國圍棋隊也得到了人工智慧的幫助。人工智慧因為個人也能使用，所以對提高歐美的圍棋實力也會有很大幫助。過去阻礙你提升實力的，以後不再成為障礙了。現在中國和韓國的圍棋實力世界最強，以後日本棋手用人工智慧提升實力，也會極具威脅。怎樣利用好人工智慧，是世界圍棋界當面的課題。”

-兩國國家隊，各自具有哪些長處？

俞斌：“韓國國家隊和中國非常相似，比如世界大賽出戰棋手的選拔制度。韓國圍棋值得羨慕的地方，就是院生制度。韓國有專門的院生教練，院生每週都可以在韓國棋院訓練。這種系統有利於更早發覺未來之星的才能。”

-中國和韓國認為，對提升實力最重要的是什麼？

睦鎮碩：“無論對頂尖棋手還是新銳棋手，最重要的還是實戰對局。韓國頂尖棋手，可以在中國圍甲聯賽或者世界大賽得到高級別實戰的錘鍊。最近雖然可以靠人工智慧覆盤或者研究新手法，但最重要的還是實戰對局。然後就是韓國國家隊內部聯賽等訓練對局。但是，最能提升棋手實力的，什麼都比不過高強度的實戰對局。”

俞斌：“提升棋手實力的方法，大的方面來說有三個。首先是實戰對局，這是最重要的。其次是對局後覆盤研究和分析討論。第三是自己研究，尤其是實力很強的棋手，有必要提高這方面的比重。實力正處於上升期的棋手，最好是能聽實力更強的棋手和教練的意見。

另外就是利用好人工智慧。隨著人工智慧的出現，處於不太好的環境下的棋手也能充分提高實力。還有國家隊的存在也很重要，棋手雖然可以學到人工智慧的招數，但如何理解和判斷人工智慧的圍棋，現在討論的氛圍相對不足。所以重要的是棋手們廣泛討論和交換意見。”

-中韓圍棋把力量結合起來，會產生很大的增效。長短期會有哪些可能？

俞斌：“根本來說，要把盤子做大。如何把圍棋市場做大，這是優先要考慮的問題。中國是向兒童圍棋教育傾注力量，中國學棋的兒童約有300萬。中國、韓國和日本可以結合力量，把圍棋市場做大。”

睦鎮碩：“世界大賽的勝負固然重要，但更要憂心未來如何實現圍棋的世界化。終究來說，歐美的圍棋人口增加了才能把盤子做大。現在中韓日三國關起門來搞勝負，而未來必須合作起來把焦點對準圍棋的世界化。這與其說是目標，不如說是義務。”

-據聞中國和朝鮮廣泛進行圍棋交流，現況如何？

俞斌：“我目前還沒聽說過朝鮮的希望之星在北京學棋，歐洲的學生倒是偶爾能見到。過去我們和朝鮮的棋手有過一些交流，但並不多。每年10月在杭州進行的商旅杯朝鮮棋手也會參加，朝鮮男棋手具有業餘強手的實力，朝鮮女棋手可以達到普通職業女棋手的實力。但是，朝鮮棋手的實力還不足以站立在世界舞臺，還需要磨鍊實力。”

-培養青少年方面的計劃？

睦鎮碩：“把英才儘快打造成頂尖棋手，是韓國國家隊長期計劃中的最重視的部分。和中國相較，韓國在數量上始終處於劣勢，我們是靠少數天才棋手支撐到現在。現在韓國樸廷桓一馬當先，身後有申真諝，而我們亟須培養出繼承他們的步伐，與中國抗衡的年少棋手。現在比較兩國兒童棋手，韓國處於下風。我已經和中國方面打了招呼，12月兩國兒童打交流賽。

我們的基數太小，所以必須努力發掘其中的璞玉。哪怕數量小，也要精心打磨，這才是我們所能做的最善之策。”

-申真諝已經逼近了韓國棋院排名第一。俞斌總教練曾說過中國有七八名申真諝級別的棋手。

俞斌：“中國的廖元赫、謝科、丁浩（譯註：申真諝非常看好丁浩）等7名棋手和申真諝一樣都是00年生。他們的實力都很強，但還達不到申真諝的水平。問題在於雖然我們人多，但最強的在韓國（笑）。”

-對中國圍棋產生最大影響的韓國棋手，對韓國棋手產生最大影響的中國棋手分別是誰？

俞斌：“如果選一人，我選李昌鎬。當然，李昌鎬獲得了很多世界冠軍，但最重要是李昌鎬讓圍棋的技術提升了一個臺階。”

睦鎮碩：“我認為現在最重要，所以我選柯潔。中國培養出了很多世界冠軍，其中也有代表時代的第一人。如馬曉春九段、常昊九段、古力九段。不過，當今世界棋壇的第一人是柯潔。柯潔現在仍處於全盛期，是韓國棋手追趕的目標。”

-柯潔九段善於和棋迷溝通和交流。俞斌總教練是怎麼看？

俞斌：“明星的存在對圍棋普及確實有很大幫助，但職業棋手的本分還是勝負。看最近柯潔接受採訪，他好像也意識到了這一點。柯潔說‘我其實想要的就是世界冠軍’。這是對的，做明星應排在其後（譯註：應是弈客圍棋三星杯採訪柯潔）。”

韓《烏鷺網》金秀洸 藍烈編譯