正見民聲 | 善於交流的人是幸福的

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孤獨是人生很大的悲哀

趙啟正：一個人有交流的願望，還要有交流的物件。不是隨便碰上一位就能交流的，因此，有交流的網路很重要。每人都有自己的生活圈、朋友圈。志同道合的人一起休閒、聊天、討論，有時一起過節、旅遊，是很愉快的事情。您的朋友圈如何？

吳建民：搞外交的，朋友圈是比較廣的。比如我在法國工作期間，企業界有一批朋友，政界有一批朋友，文藝界有一批朋友，新聞界有一批朋友。不同界別的朋友有不同的特點。大使要管的事情比較多，必須掌握各個方面的情況。在同這些人交流時，就要想辦法懂得對方的特點，能夠提出好的話題，否則，不會將交流逐步引向高潮。

趙啟正：工作中的朋友圈是一類，可以分享有關工作的資訊和觀點。我也有很多朋友分別是小學、初中、高中、大學的同學，現在還保持聯絡。這些朋友中，當初共同學習時，一起淘氣，一起用功，畢業後互相思念，特別是年紀大以後，對故友的思念越發深情。

2008年10月，中國科技大學50年校慶，趙啟正（前排右四）與老同學返校慶祝並留影。

以前遇到返校日，我不一定去。近幾年同學聚會，只要時間允許，我不遠千里也要去，去感受一種無限親切的回憶。這和年輕時一起用功的交流不同，是一種充分的感情交流，共同複述老故事，分別講述新故事，那真是一種動情的享受！

吳建民：我也有同感，我到南京去，和老同學聊天，大家一起講當年的故事、某人的笑話，真是很開心！

趙啟正：工作圈的朋友，在你退休或崗位改變以後還能保留的，只是十之一二；對不能保留的，不能怪人家冷淡你，也不能說“人一走，茶就涼”，因為大家都很忙，沒有工作聯絡了，就不經常往來了，是極其自然的事。我覺得如能保留十之一二，足矣！

吳建民：我贊成您的看法。我們每個人的朋友圈都會隨著工作的變化而發生變化。隨著你關注的問題不同、做的事情不同、興趣不同，交的朋友也會不同。

趙啟正：越是好朋友，越能充分地交流；朋友越多，你越不會感到孤獨。有的人碰到事情想不開，甚至得抑鬱症，我覺得固然有生理上的原因，但很重要的一點，他身邊可能缺少幾個知己，無處暢所欲言地說出自己的苦惱。因此，孤獨是人生的一大悲哀。

《周易》上說：“二人同心，其利斷金；同心之言，其臭（xiù）如蘭。”即便是“同心之言”，也還是要在交流中傳遞的，交流多了，朋友就多了，不就是生活在“蘭花園”了嗎？所以我覺得，說交流為了提高也好，為了改變人生也好，都不夠完整，交流本身是為了提高人生的質量。

吳建民：您把交流的意義往前推進了一步。交流使生活更美好呀！

趙啟正：真誠的朋友是思想交流和情感交流的產物。中國古人稱敢於當面直言規勸的朋友為“諍友”或“畏友”。只在一起玩，難成“諍友”或“畏友”。明代名士蘇浚在《雞鳴偶記》中把朋友分為四類：“道義相砥，過失相規，畏友也；緩急可共，死生可託，密友也；甘言如飴，遊戲徵逐，暱友也；和則相攘，患則相傾，賊友也。”

吳建民：可見“畏友”和“密友”都是經過思想深度交流，才能達到“同聲相應，同氣相求”，才能成為真正的諍友。身為領導之人最需要幾位能直言的“諍友”！

趙啟正：有些想法可先向同事徵求一下意見，有不妥之處就改了，所謂“家醜不可外揚”，先“內揚”一下，也就能避免錯誤“外揚”了。

吳建民：我的文稿常常先讓秘書提意見，也算符合您的先“內揚”再“外揚”的建議了。

趙啟正：說到秘書，那是朝夕相處的同事了，秘書應當是能給你提意見的人。我曾經遇到一位局長，在考核中被評定為“領導力較弱”。他說：“連我的秘書都不聽我的，叫我怎麼領導？”事實上，他不能夠把他的思想變成他所領導部門的共同思想，就是領導力弱的表現了。

吳建民：換句話說，他即使有很好的思想，但是表達不出來，人家不信服，這也當不好領導。這就是為什麼我講交流能力是領導能力的一部分，是領導能力的基礎。

趙啟正：我們不妨把圈子再畫小一點，討論一下家庭內部的交流。我小時候，中國普通家庭還沒有電視機，吃飯時與父母交流很多，這往往是一天中最愉快的時候；現在有了電視機，一邊吃飯一邊看電視，缺少了交流，而且近來往往一家有幾臺電視機，吃完飯各看各的節目，交流更少，家庭關係有點冷漠，這是我的憂慮，我也不知道如何去改善。

吳建民：現在與電腦、手機交流多了，人和人之間交流少了，這是一個損失。

趙啟正：我們必須承認這些損失，現代科技帶給人類的，不一定全部符合人的本性。人的壽命有限，一天的工作和生活時間有限，被電視、電腦、手機佔據太多的時間，人與人之間的交流就少了，我總覺得遺憾。也許我們可以少看些電視，跟孩子和父母多說說話。家庭內的交流使生活更溫馨，包括共享喜悅、化解憂愁、填補代溝、得到心理慰藉等，因此可以說，善於交流的人更幸福。

吳建民：我很少看電視，包括自己做的節目也很少看，我想，講過就講過了，評論由人。我和夫人每晚散步50分鐘，交流很多，天天如此。

趙啟正：真是好！運動和溝通同時完成了。

吳建民：睡覺前散步很舒服，工作一天的疲勞和緊張就被消除了很多。

1999年10月，趙啟正與夫人、女兒合照留影。

趙啟正：幸福夫妻呀！現在我來北京工作也12年了，來之前夫人說：“你放心地去吧！”她在上海是航天專業的研究員，有自己的工作，還得照顧孩子，承擔全部家務，很辛苦。我們是同時代人，都是工作第一、國家需要第一。對我的夫人，我真是有愧！

1971年11月，吳建民去聯合國工作之前，與夫人、女兒合影。

吳建民：過去我出差，很少給夫人打電話，頂多發個簡訊：我到了。我總覺得沒必要。現在年紀大了，不一樣了，出差總要打個電話講幾句，夫人也說：“我感覺到你會來電話。”

趙啟正：我那位會說：“我一猜就是你的電話。”

吳建民：她有什麼感覺跟我說說，我有什麼見聞也跟她講講。這樣她就很高興。

趙啟正：正是“身無綵鳳雙飛翼，心有靈犀一點通”（李商隱：《無題》）。

吳建民：如果我不打電話，她忙了一天工作，總覺得缺點兒什麼。

趙啟正：我大體上從事科技工作20年，從事政府工作20年，並沒有發覺自己的語言有點變了。我母親就說過：“我覺得你還是有點官氣。”我說：“何以見得？”她說：“比如，別人給你打電話說得長了，你就會說，‘好吧，今天就談到這兒吧’。你哪能就這樣把人家的話阻止了呢？”我辯解說：“我電話實在太多了。”我夫人也有類似的提醒。

吳建民：這樣的話，您母親、夫人會跟您講，下級就不會講。有時聽聽這些話是很有好處的。我夫人就批評我：“你不會跟人講small talk，一講就講正事，什麼聊聊天啊，都不會。有時工作中眼睛一瞪，顯得你太厲害。這樣不好。”

趙啟正：我年輕的時候，夫人提醒過我：“有時候朋友聚會，你滔滔不絕，別人也不好意思打斷你。”

吳建民：親近的人能夠給你提出別人不會提的意見，這也是交流，有利於改正自己沒意識到的毛病。

交流，不要總是試圖改變對方

學生：梁洛

兩位老師好，我是上海戲劇學院研究生部編導專業的學生。

我看過一本《吳建民傳》，裡面提到，在吳大使處於人生低谷時，您的夫人施燕華大使與您互相扶持，令人稱道、羨慕。

但是，現在我有個困惑：大家都說大學裡的戀愛是沒有結果的，這可能有很多原因，比如溝通不暢而產生隔閡。在這個我們通常渴望被肯定的年代，如果對方老想改變我，兩個人在溝通和交流的過程中，障礙就會越來越多，溝通就沒有效果。

還有一個原因大概是關心則亂，有很多人在這個過程中彼此還是關心對方的，但是最後卻不得不分開。怎樣溝通和交流，才能夠起到一個好的效果呢？

吳建民：這個問題提得很好，就是人和人交流的問題，特別是男孩子和女孩子之間的交流問題。你剛才提到想改變對方，根據我這一輩子的經驗，改變對方是很困難的，改變自己是容易的。

西漢時期有個著名的政治家叫賈誼，他寫了一篇文章叫《退讓》，講了這樣一個故事：

過去有兩個諸侯國，一個叫楚國，一個叫梁國。

這兩個國家都是在邊界上種西瓜，楚國的瓜不澆水長得很不好，梁國的瓜天天澆水長得很好。楚國人就很嫉妒，晚上跑過來把梁國的瓜秧連根拔了，瓜就死掉了。

梁國人知道了就很生氣，這也太壞了！於是，就跟梁國的縣令上報。梁國的縣令叫他們不要報復，相反，晚上派人去幫楚國人澆水，並且不要讓對方知道。

久而久之，楚國的瓜也長得很好。

後來楚國人發現了，我們的瓜長得這麼好，原來是對方不僅沒有報復我們，而且想辦法幫我們澆水啊，就很感動。

楚國的國王親自跑到梁國去賠禮道歉，兩國就和好了。

這就是退讓的美德，它說明了一個道理：改變自己更容易。

兩個人交流時不要總想著改變對方，你越想改變他，他就越想反抗，不如先改變自己。

人與人相處很奇妙，如果對方感覺你很體諒他，他會很感動，做出相應的行為，就像楚國人看到梁國人這樣子。

再舉個大的例子，中國改革開放，就是首先改變自己，然後世界也變了，向中國敞開懷抱，各國企業家也到中國來了。改變了自己以後也就可以改變對方。這是大例子和小例子的結合。

1979-1983年是我人生的低谷，是我一輩子最清閒的時候，也是最瀟灑的時候。我的夫人當時做翻譯，卻是非常忙。如果這個時候她有一點瞧不起我，那麼這個關係可能很快就完了。但她很體諒，出去有什麼事情都跟我分享。我那個時候把家務活都承擔起來了，給孩子做飯，打掃房間，這樣的相互補充，關係就和諧了。

如果這時老想著改變人家，是不行的，國與國之間也是這樣。你剛才講到人家不願意理你，如果你強迫他理你，他顯然也很困難。但是，如果你在什麼事情上幫他一下，他就覺得你這個人很好，他就願意理你了。

所以我認為，換一個角度處理人生當中的問題，可能效果會完全不一樣。說大學裡面的戀愛是苦惱的，也不一定，我經歷了也觀察了大半輩子，我認為，任何事都不要公式化，天下沒有那麼多公式。

趙啟正：你們兩位的“交流”，當初是你主動的吧？（眾笑）

吳建民：我比她高三屆，是我主動的，但我是看到她願意跟我好才主動的，要不然我也不願意碰釘子，這是人和人相處時感覺出來的。人們往往太容易表現得強勢，國家間也是一樣，現在我們稍微強大一點，不能就覺得中國人應該舉起拳頭而且要改變人家，那自己會頭撞南牆的。（眾人鼓掌）

原標題：《正見民聲 | 善於交流的人是幸福的》