吳曉波：作坊能夠百年，企業是不可能百年不死的

受訪者/吳曉波

採訪/陳為

1/ 企業家要不要做“公知”？

我十幾年前寫過一本書叫《被誇大的使命》，當時的觀點是企業家和知識分子之間的界限是清晰的。企業家是商業利益的生產者，知識分子是思想的生產者，這兩種身份很難相容。

這幾年，全球範圍內發生了很大的變化，特別是在技術領域。整個商業秩序、社會秩序和文明秩序發生極大的變化。這個變化其實都不是經典意義上的知識分子在第一時間感知到的，反而是提供這些變化的企業家、商業觀察家，最早預知的。

20世紀80年代以後，知識分子在公共意見表達方面，基本上沒有大的影響力。商業投資人、矽谷的一批人，還有一些科學家，是他們提出了人類未來的變化。中國其實也蠻明顯的，像馬雲、馬化騰這些人衝在變化的第一線。這就模糊了知識分子的身份，他們本來是願意在公共領域中表達自己專業思想的人，講究邏輯，現在反而是企業家在這一方面能力很強。

40年多來，企業家階層的整體出現，是中國社會發生的最重大的事情。它比所建的任何高樓大廈都重要得多，造就了千萬人級的有產階級。這部分人在財富積累的同時，一定會表達公共意見。

到今天為止，這部分屬性具有特別大的爭議性。2015年，柳傳志提出在商言商，是一個拐點事件。

像柳總這樣的人是代表性力量。一個社會的公共思想市場，如果是由企業家來主導，或者其突破需要企業家來完成，這是一個過高的期望，也完全不可能實現。一個大學教授和一個企業家，如果同時受到懲罰，它的後果的最大區別是——教授失去教職，但企業家可能會造成1萬戶家庭的失業。

德魯克在《企業的性質》裡寫，企業家要做幾件事情：

第一，提供合格的產品；

第二，合法納稅；

第三，善待員工；

第四，與周邊的社群環境形成良好的關係；

第五，慈善。

做好企業是企業家的本職工作，企業家本身不承擔推動公共秩序進步的責任。企業家做好本分就可以了。如果一個企業家需要被政府肯定、表揚才有成就感，這是很不成熟的表現。很多企業家參政議政、做“兩會”代表是自我意願，盡了一個公民的責任，但不能因為沒有這個機會，就覺得沒有得到足夠重視和嘉許，這是錯誤的；也不能因為當了人大代表，就覺得被外部認同，自己的企業是一個好企業了。

企業家若真覺得要表達一些意見，可以捐款給一些基金會，請人做課題，在專業領域表達意見。在國外，對一個優秀的企業家來說，參政和做慈善是同一件事情，無非是在不同領域做表達。企業家可以找專門的人成立慈善基金會做慈善，像巴菲特把錢給了比爾·蓋茨基金會，比爾·蓋茨現在成了社會企業家，這其中也會體現企業家精神。國內的，像馬蔚華從招商銀行退休後，花了很多精力做慈善型、公益型事業。他們這都屬於非常職業的表達。

2/ 理性地判斷，建設性地表達

我很認可“理性地判斷，建設性地表達”。我覺得現在的關鍵是缺乏一個建設性的表達方式。我們在這方面，肯定會遭到很大的損失，所有人都會付出代價，不僅是老百姓。

我把財經領域分成三類，分別是宏觀、微觀和中觀。我現在所在的中觀領域是最繁榮的，包括產業經濟、網際網路的商業模式、創業浪潮、技術變革。

微觀和宏觀部分其實都缺失了。微觀部分是企業管理。這部分的缺失是因為發展到了一定的階段，精細化管理所獲得的效益遠遠不如創新、投資所獲得的效益。這不光是中國的問題，全球最近這十幾年來，除了傳統方面的平衡積分卡，管理學上幾乎沒有任何突破。宏觀方面現在基本上不用太多討論。

3/ 百年企業是妄想，做好當下就行了

我接觸的企業家太多了，我都挺喜歡他們，但保持一定的距離。每個人在不同的領域有不同的成功。我研究企業史，不會看一些很短期的事情。從內心來講，我最欣賞長跑型的企業家，他們在很長時間裡證明了自己的商業才能。

我可能更好奇的是人本身的一些事情，就像我最近寫餓了麼的張旭豪，關心的是一個33歲的小夥子突然有10億美元之後準備做什麼，他不當創業者以後，角色的轉變能成功還是不能成功？

現在很多企業說要成為百年的企業，成為偉大的企業，我認為百年企業是極不靠譜的。沒有一個行業是百年不變的，除非不擴張，寫下祖訓，不允許開第二家。只要大家還在吃火鍋，你家火鍋還好吃，就還能延續下去，你要擴張就變成了海底撈，就變成另外一個邏輯了，所以百年企業這件事是極不靠譜的。

你如果永遠做一個廟宇裝修的公司，你可以做成金剛組，你要做很大那就不行了，要把金剛組做成世界500強，你試試看，會成為一個千年企業嗎？你很快就死掉了。成長特別脆弱，所以這個是不存在的。

作坊能夠百年，企業是不可能百年的。中國企業家不要想做百年企業，好好做個當下的企業就滿足了。“當下”這兩個字能夠延長到10年、20年，我認為任正非的企業觀是非常正確的，人是會死的，企業也會死的，隨時準備迎接死亡。

我們人活在今天不也是因為這樣？如果老天跟你說你能活600年，我現在就不用忙了。我們說努力工作，因為人生就那麼幾年就要退休了，所以必須好好幹，抓緊幹。

4/ 商業之美

我從來沒有羨慕過那些首富、大佬，因為我從來沒缺過錢，還比他們輕鬆，我幹嗎要羨慕他？我很早就認為我要有錢，很早就實現了財務自由，當時講過一句話“我再窮也要站在富人堆裡”。因為做財經報道，如果我是一個特別貧窮的人，心態一定會很差。1998年我花了100萬元買了個島，站在1998年那一個點上，我似乎比BAT的三個人都有錢。

但我現在回看他們從小到大的過程，會覺得商業是一件挺偉大的事情。

其實商業特別煎熬人，“面壁十年圖破壁”。一個和尚天天在山裡面思考人生，透過折磨自我肉體，達到一種極限狀態，對人生有一種新的感悟，商業不需要這樣（就能達到這種狀態）。有200個人堵在你門口，你怎麼辦？有人說要拿20億美元收你51%的股份你怎麼辦？你進入一個陌生的行業，殺進去，不知道能贏還是輸，你怎麼辦？企業家是天天處在一種極限狀態的，所以你看，一些企業家到七八十歲以後，講出來的話和老和尚沒區別。

我是不反商業的。商業的不確定性不是人造出來的。軍事家、政治家、哲學家、詩人、畫家、企業家，被逼到一種極限狀態，對生命、對世界的理解基本上差不多。像當年這些企業家，今天還在不斷地迭代。

所謂商業之美是在兩層意義上：第一層意義是提供了一個特別好的產品，改變社會和世界，讓人產生愉悅感和成就感；第二層意義是在改造過程中，把自我的生命逼到了一個極限，形成了一種突破。

5/ 我的期待

我只講商業領域的期待。第一個期待是網際網路變成基礎設施以後，所有的商業文明都會重建。現在的新零售、知識付費、社群經濟、製造業的柔性化改造，都是建立在網際網路基礎上。

第二個期待，所謂的第四次浪潮，是基因革命、新能源革命、人工智慧等新技術帶來一種推動。這些技術又會成為下一輪產業的基礎設施。

這才剛剛開始，未來20年的變化可能比網際網路過去20年帶來的變化更大。過去20年是物理狀態的改變，我們原來線上下買東西，現在到網上買東西；原來用紙幣，現在用支付寶。未來我們會被AI幹掉，連勞動機會都沒有了。我開玩笑說我們現在因為勞動而獲得收入，20年之後我們很可能需要支付成本，才能獲得一個勞動機會。